Сложность перехвата радио сигналов

[Добрый ДМ]

На Старом форуме была уже похожая тема. Но мой возврат к киберпанку породил несколько новых вопросов Прошу дать советы, так как RAW по этой теме отсутствует.

1. Насколько сложно обнаружить конкретный радиосигнал, т.е. выбрать его из всего потока. Например: группа приключенцев ведёт переговоры по рации. Как можно перехватить их разговоры? Простым соревнованием умений? А есть ли разница между городом или, например, деревней?

2. Найти частоту на которой работают радиопередатчики. Например, если между камерой слежения и приёмным терминалом не провод, а радио связь. И, опять же, если разница в количестве этих сигналов в данном месте?

Если кратко, то каким образом найти именно этот конкретный радио сигнал, и есть ли разница в сложности нахождения этого конкретного сигнала, в зависимости от количество других радио сигналов. Ответ нужен в игромеханических терминах (навыки, бонусы, пенальти), а не в ссылках на вики

[Agt. Gray]

Все RAW вроде бы есть. Идет себе отдельный чек или контест в случае активного радиоэлектронного противодействия (как я ранее расписывал).
Сигналы могут и будут чем-то отличаться друг от друга. То, чем нужный сигнал отличается, зависит по большей части от сеттинга и является чистым флаффом. Распознавание нужных сигналов (и борьба с попыткой замаскированться под ненужный) как раз и отображается (вместе с прочими аспектами РЭБ) проверками навыков.

[Добрый ДМ]

Дело в том, что РЭМ так же определяет примерное положнее радиопередатчика, а при крите - точное. Т.е., если я правильно понимаю: приключенцы поговорили по рации. Далеко не у каждого из них есть навык ЕО (EM). Противник кидает ЕО (ЕСМ), скорее всего побеждает в квик контесте и, опа, за секунды их переговоры вычленены из кучи "постороннего" шума и место расположение партии известно. И это в городе где есть куча других сигналов, полиция, СМИ и пр.?

[Agt. Gray]

Крит - на то и крит. Из разряда "в сто лет и палка стреляет".

[Добрый ДМ]

Agt. Gray обрати внимание, что разговор идёт не про крит, а про "On a successful Electronics Operation (EW) roll, this sensor detects radar or radio signals and reveals the distance to each source". UT p.62

[Agt. Gray]

разговор идёт не про крит

Знаки препинания, Добрый ДМ, знаки препинания!

А то, что расстояние до источника определяется - так и надо. Враг хчет найти точное место - пусть покатается по городу, триангулирует.

[Добрый ДМ]

Не понял про знаки препинания, ну и ладно Понял, исправил предыдущий пост.

Враг хчет найти

Буквы, Agt. Gray, буквы! 

Сужаю свою мысль до примитивной, до инстинкта самосохранения: любое использование радиопередатчика, может выдать твоё текущее месторасположение и быть прослушанным простым соревнованием ЕО (Comm) vs ЕО (EW)? Правильно?

[Добрый ДМ]

Мне просто сложно представить себе прибор, который это делает, как он выдаёт информацию и как оператор отсеивает ненужное. Т.е., если он показывает все включающиеся радио передатчики и расстояние до них, то каким чудесным образом, оператор понимает, что именно этот сигнал идёт от партии приключенцев, а этот нет?

И ещё, как часто нужно кидать соревнование навыков с оператором ECM?

 

[Agt. Gray]

Буквы, Agt. Gray, буквы!

Ты что-то не понял из написанного?

Правильно?

Да!

Т.е., если он показывает все включающиеся радио передатчики и расстояние до них, то каким чудесным образом, оператор понимает, что именно этот сигнал идёт от партии приключенцев, а этот нет?

TL9 ESM (правила по которой ты процитировал) работает именно так, и никакой информации о содержании сигнала не дает. Ну кроме чего-то типа "Скрэмблированая передача в диапазоне частот ###-###". Хочешь перехватывать - используй соответствующие средства.

И ещё, как часто нужно кидать соревнование навыков с оператором ECM?

Однократно за передачу. Вроде где-то всплывало в прошлых беседах.

[Добрый ДМ]

Ты что-то не понял из написанного?

Это была шутка юмора такая. Я нашёл, где запятая могла исказить суть, и уже поправил

Однократно за передачу. Вроде где-то всплывало в прошлых беседах.

А от каждого участника, или "лидера" переговоров?

[Agt. Gray]

Со стороны переговаривающегося - тот, кто за радиоэлектронную безопасность ответственен. Если там никто этим не занимается (рации взяли с прилавка) - кидает только перехватывающая сторона.
Я тут экстраполирую с HT, потому что в UT про перехват радиосообщений вроде бы нет ничего.

[flannan]

В зависимости от сеттинга, можешь считать, что все переговоры всех способов связи ведутся с помощью приблизительно одинаковых систем шифрования, встроенных в каждый радиопередатчик. Тех, которые Basic Encryption (UT47). И эта система шифрования даёт радиосигнал с абсолютно одинаковыми характеристиками, вне зависимости от того, ведутся ли секретные переговоры или просто переключаются каналы на телевизоре. Результат - любая система радиоперехвата покажет как минимум сотни различных радиопередатчиков различной мощности, и враги никак не смогут выделить из них радио героев, если не арендуют время на Огромном Квантовом Суперкомпьютере, чтобы расшифровать все эти сигналы.

[Arlon]

Ну, во первых я соглашусь, что все зависит от сеттинга.
Во вторых хотел бы пояснить как это обстоит/может обстоять на нашем уровне технологий.
Опеределение местоположения по идентифицированному сигналу не представляет никакой сложности.
Варианты:
1) все ключи и способы кодирования передаются в соответствующие органы (см. проблемы BlackBerry, Skype в некоторых странах), т.е. по части сложности расшифровки смотри на уровень доступа противников - если шифра нет, то расшифровать его практически невозможно
2) партия пользуется общими сетями передачи (через операторов связи) или это прямая передача радиосообщения?
2.1 Прямая (все в расчете что радиоэфир под полным контролем):
а) Если прямая и шифры копирования недоступны, то все опять упирается в сеттинг: насколько много подобных сообщений, если расшифровывается автоматически все, а что не расшифровывается привлекает внимание, это одно, если такое встречается повсеместно, то вычленить сигнал почти невозможно. Если это редкость и привлекает внимание, то запеленговать нет проблем, а вот прослушать почти  невозможно
б) прямая, незакодированная - может быть опеределен анализ по смыслу разговора и вычленен, что именно он интересен, далее проблем нет
2.2 Через оператора см. прямая, но даже на данный момент 100% разговоров может быть прослушено, т.е. почти наверняка смотри 2.1.б

ИТОГО:
я бы вводил 1-3 этапа (от 3-го этапа в большинстве случаев я бы отказался - если есть вычленный сигнал, то при соотвествующем оборудовании это элементарно)
1) Quick Contest с бонусами/пенальти в зависимости от оснащения партии/противника (разброс может быть очень широкий) на ВЫЧЛЕНЕНИЕ радиопередачи из радиоэфира
2) расшифровка сообщения (опционально) - QuickContest/чек противника (от ситуации) на понимание о чем же все-таки говорят
3) оперделение местоположения - просто чек противника с модификаторами в зависимости от оснащения сторон (активно мешать партия на этом пункте ИМХО не может)

[vsh]

Опеределение местоположения по идентифицированному сигналу не представляет никакой сложности.

Обычно это не так. Точно определить расположение не сверхмощной КВ или УКВ радиостанции в городе практически невозможно из-за отражений от стен домов. Да и примерное расположение запеленговать на больших расстояних после первого отражения от высших слоёв атмосферы тоже не всегда реально.

[flannan]

Да, подсчитал тут, что для взлома стандартного шифрования в реал-тайме (без чего выделить его среди десятков или сотен таких же за приемлемое время не получится) требуется квантовый компьютер типа Mainframe на ТЛ 9-10, Macroframe на ТЛ11, и Мегакомпьютер на ТЛ 12. (надёжность шифрования растёт с ТЛ быстрее, чем мощность дешифрующих компьютеров).
Можно компьютер на размер или на два меньше, за счёт опций "быстрый" и "гениальный", но это будет ещё дороже, и в большинстве случаев не более легально.
Таким образом, на ТЛ 9-10 потребуется компьютер весящий 800 фунтов, стоящий миллион долларов и имеющий LC2. Спецслужбы _могут_ иметь такое чудо, но им потребуются хорошие основания на то, чтобы им выдали фургон с этим компьютером против персонажей игроков.

Надёжное шифрование на ТЛ 9-10 потребует для расшифровки "на лету" квантовый мегакомпьютер размером со здание, весящий 40 тонн, стоящий сто миллионов, и имеющий LC1. Скорее всего, более чем один на государство/планету может себе позволить только полицейское государство, которому очень важно расшифровывать все сигналы заговорщиков, покупающее средства связи в стране с параноидальными шифровальщиками, встраивающими надёжное шифрование во всё. Так что можно ожидать, что пытающимся расшифровывать что-то таким способом спецслужбам придётся записываться на использование этого агрегата за неделю.
На ТЛ 11 этот компьютер будет стоить в 20 раз дороже, на ТЛ 12 в 500 раз дороже, и будет иметь LC0, как оружие массового поражения.