Deadlands, Duels and Gatling Pistols

[Funt]

Читая книжку Deadlands: Reloaded я столкнулся, что дуэль вызывает массу вопросов и понадеялся, что мне кто-нибудь поможет найти на них адекватный ответ.

Вопросы:

1) Можно ли выхватывать два пистолета и стрелять с обоих сразу?

2) Если у тебя пистолет с RoF 2+ можно ли выстрелить очередью?
Если очередью выстрелить нельзя, то что происходит когда я выхватываю Gatling Pistol который не умеет стрелять одиночными выстрелами?

3) Можно ли выхватывать и делать Double-Tap?

4) «Any duelists who chose to draw and fire at once now get to fire a single shot (you don’t get to fan the hammer just yet, amigo).»
Если я выбираю прицелиться и выстрелить вторым, могу ли я делать fan the hammer и прочие радости?

P.S.
С одной стороны, жанрово правильнее чтобы дуэль шла без автоматов. С другой стороны логически это выглядит странно, плюс непонятно что же все таки делать, когда ковбой приносит пулемет на перестрелку.

[Green_eyes]

С одной стороны, жанрово правильнее чтобы дуэль шла без автоматов. С другой стороны логически это выглядит странно, плюс непонятно что же все таки делать, когда ковбой приносит пулемет на перестрелку.

Его пристрелит секундант с колокольни. 

По правилам ответа не имею, но с удовольствием прочитаю. Так что присоединяюсь к вопросу.

[Арсений]

С одной стороны, жанрово правильнее чтобы дуэль шла без автоматов. С другой стороны логически это выглядит странно, плюс непонятно что же все таки делать, когда ковбой приносит пулемет на перестрелку.

Во-первых, пулемет – это такая здоровая дура, которую просто так нигде не спрячешь. Во-вторых, даже если вы её спрятали заранее, и перестреляли оппонента, секунданта и друзей оппонента (и заодно всех свидетелей), то это как минимум лишает вас защиты от закона, плюс еще может быть портит репутацию.

[Funt]

Речь о Gatling Pistol, это обычных габаритов пистолет имеющий возможность автоматического огня, который прописан в Deadlands Corebook'е и вокруг турнира с использованием апгрейднутых Gatling Pistols написан официальных модуль Deadshot, при прочтении которого у меня и возник вопрос.

[Gest]

Поиск ответов проводил при помощи собственной извращенной логики, посему 100% гарантию не даю

1. Скорее да, чем нет, при условии, что можно выхватить револьвер и выстрелить из него используя только одну руку (револьвер двойного действия?). Тогда оба выстрела произойдут одновременно. Плюс получаем все необходимые штрафы за несколько действий.

2. Выхватить и выстрелить первым - скорее нет, т.к. имхо у "быстрого" ковбоя есть время максимум на один выстрел, прежде чем "точный" прицелится и выстрелит. По поводу пистолета гатлинга объяснение может быть такое: ему нужно время на то раскрутку стволов, поэтому стрелять можно только прицелившись.

3. Скорее нет. См. п. 2.

4. Да. Не запрещено - значит разрешено.

[Funt]

Gest - огромное спасибо за идею!

Мое текущие решение было разрешить все виды стрельбы, но получался очень большой процент обоюдостороннего выноса в первой фазе.

Поэтому я видимо чуть видоизменю твое предложение - в первую фазу можно сделать только один выстрел, вне зависимости от вида и количества оружия и способностей.
Во вторую фазу - можно стрелять любым способом, что имхо хорошо сбалансирует ситуацию и даст смысл стрелять во вторую фазу даже если у тебя есть Quick Draw.

[Funt]

Впрочем если у кого-нибудь есть еще варианты или критика в этому, я с удовольствием выслушаю.

[Gest]

В принципе, если оружие стреляет только очередями, можно сделать финт ушами: разделить дайс-пул. Один куб атаки (и соответственно повреждение, в случае успеха) приходится на первую фазу, а остальные на вторую. С Double-Tap эта штука не прокатит т.к. там используется только один куб атаки.

PS: чтобы не превращать вестерн в гонг-конгский боевик можно добавить черту "Пулеметчик Ганс" . Ранг: Закаленный - Ветеран, Стрельба: d8 - d10. Без нее никаких выхватываний пулеметов.

[Mr.Garret]

На самом деле ситуация гораздо сложнее, чем описано выше, поскольку стрелок может прийти на дуэль с:
1) автоматическим пистолетом
2) пистолетом-пулеметом
3) вообще, с огнеметом
Опыт Red Dead Redemption показывает, что такие дуэли вполне возможны, хоть и жанрово неправильны.

>ему нужно время на то раскрутку стволов, поэтому стрелять можно только прицелившись.
Лишено логики. Вы себе прицельную стрельбу из Вулкана представляете? Она невозможна, тем более с руки.

>Во-первых, пулемет – это такая здоровая дура, которую просто так нигде не спрячешь.
Некоторые прячут его в гробу.

С любыми автоматическими устройствами есть один момент. Прицельный выстрел только первый, все остальные разлетаются куда рука дрогнула. Этим и надо пользоваться для формирования новых правил.

[Katikris]

Прицельный выстрел только первый, все остальные разлетаются куда рука дрогнула

Ну как бы сказать, мы рассматриваем скорее применение в игровой системе, а не моделирование.

К слову, Хима все верно сказала на Имаджинарии. Во-первых, использование гатлингов, дробовиков и прочих огнеметов на дуэлях ну это как в фехтовании "на клинках достать ствол". За точность цитаты не ручаюсь. Во-вторых, правила дуэли - это совершенно отдельная миниигра, подразумевающая один выстрел со стороны каждого участника (как минимум, в один раунд). И применение правил автоматического оружия, дабл-тапа, а уж тем более, прости Господи, хип-шутинга в ней - это явно выход за рамки дуэли.

[Funt]

Я повторюсь, мой вопрос начался с оффициального модуля "Deadshot", где у половины участников стрелкового турнира есть одноручные гатлинг пистолеты имеющие Rate 5 и они выигрывают большую часть дуэлей именно используя их преимущества.

[Chronicler]

Он не официальный. Он не от авторов Deadlands или даже просто от Pinnacle. Он от Legion Publishing. То есть он так же официален как книги от AEG официальны для D&D линейки. Лицензированный — да, официальный — спорно.

Плюс там это турнир в результате которого людей О'Дрискола, к примеру, бы просто объявили в розыск.

[Gest]

>ему нужно время на то раскрутку стволов, поэтому стрелять можно только прицелившись.
Лишено логики. Вы себе прицельную стрельбу из Вулкана представляете? Она невозможна, тем более с руки.

ДА, стр.74 - Разговор идет об этой вундервафле.

Под "прицеливанием" имелось ввиду не использование одноименного действия, а стрельба во второй фазе дуэли.

[Mr.Garret]

>Во-первых, использование гатлингов, дробовиков и прочих огнеметов на дуэлях ну это как в фехтовании "на клинках достать ствол".
Нет таких правил, чтобы гатлинг на дуэли запрещать. У нас дикий запад, а не Версаль. Прав тот у кого ствол больше и тот кто выстрел первым. Попер на пулеметчика с кремневым пистолетом - сам себе могилу вырыл.

>Он не от авторов Deadlands или даже просто от Pinnacle. Он от Legion Publishing.
Тут скорее надо рассматривать вопрос каноничности. Если Дед Шот - каноничный, мы имеем дело с прецедентом, который следует изучать всерьез.

В любом случае, вторичный выстрел из гатлинга во время дуэли, это не дал очередь, остановился, дал очередь, а дал очередь и стреляешь дальше со всеми вытекающими штрафами.

[Chronicler]

Есть разные жанры и «трешовый кровавый вестерн» отличается от «романтического вестерна». Так что закона может нет, а стиль нарушить может к чертям.

Что такое «каноничность» я не понял. Deadshot — приключение от сторонних авторов. Это как говорить о каноничности Кланвилля для Равенлофта.

[Gest]

В любом случае, вторичный выстрел из гатлинга во время дуэли, это не дал очередь, остановился, дал очередь, а дал очередь и стреляешь дальше со всеми вытекающими штрафами.

Хм... Слова вроде все знакомые, а смысл как-то ускользает. Можно поподробнее?

[Funt]

В целом Дедландс все же более близок имхо к «трешовому кровавому вестерну», чем к «романтическому вестерну» и наличие в нем гатлингов и "зомби"-Дикого Билла Хиккока, как бы намекают
Но безусловно речь идет сейчас скорее не о стилистике, т.к. действительно если мне понадобится сюжетно отрезать игрокам возможность стрелять из гатлинга (ружей, с двух рук, кидать ножами и применять хакстерскую магию механизм дули хакстера против ковбоя помнится мне был прописан в Classin) на дуэлях - то я это сделаю.
Проблема в том, что системно Reloaded система дуэлей "немного" дырява и нелогично и прежде чем изобретать велосипед, я хотел поинтересоваться, может кто-нибудь ее чинил раньше меня.

P.S.
Учитывая, что модуль который я вожу посвящен пилотам, механикам и безумным ученным, у меня есть резонные опасения, что гатлинг будет далеко не самым страшным из арсенала дуэлянтов.