Оправданные и нужные мэрисью

[Вантала]

Никто не любит мэри-сью, но под этим словом часто понимаются разные вещи. Чтобы сразу определиться с терминами, я употребляю это слово в двух значениях:
1) Персонаж, в котрого его игрок влюблён настолько, что ожидает, что все окружающие РС и NPC тоже будут его любить.
2) Персонаж, который более крут, чем это возможно с точки зрения логики.

Соглашусь с тем, что мэри-сью первого типа являются злом, так как командной игры с ними не получается. Но вот с мэри-сью второго типа ситуация может быть иной - потому что законы некоторых жанров (вы можете сказать, что это плохие, негодные жанры, но я процитирую Оскара Уайльда: "Все жанры хороши, кроме скучного") прямо-таки ожидают, что главного героя будут звать Мэри, а фамилия его будет Сью. Обыкновенные Японские Школьники, толкаясь, выстраиваются в очередь на запись.
Как мне представляется, в таком случае желательно, чтобы из таких ОЯШей состояла партия целиком, дабы спотлайт доставался каждому. И вот, собственно, я хотел бы спросить: может ли кто-нибудь поделиться своим опытом вождения таких мэрисьюшных партий?

[flannan]

2) Персонаж, который более крут, чем это возможно с точки зрения логики.

Да я регулярно таких вожу и такими играю!
Вообще-то, 150 очков персонажа в GURPS - это заметно больше, чем может иметь обычный человек. Если игра не в трансгуманизм, такое число стартовых очков персонажа означает, что он дико одарённый, дерётся не хуже спецназовца или рыцаря, и так далее. В общем, в основной области компетенции такого персонажа он как правило намного круче своих коллег. Исключение составляют ситуации, когда персонаж взял себе дорогой расовый шаблон. В этом случае он может быть очень маленьким драконом или вампиром, страдающим чахоткой. Или когда вся категория лиц, к которой принадлежит персонаж, например волшебники, в сеттинге куда круче реалистичных людей. Тогда персонаж на 150 очков может быть всего лишь учеником волшебника.
но тем не менее, 150 очков - популярное число очков, выдающееся в GURPS на генерацию.

[Dekk]

Но это не Мери Сью. Два раза.

[Мышиный Король]

2) Персонаж, который более крут, чем это возможно с точки зрения логики.

Однако - что подразумевается под логикой? Крутость супергероя или гения, избранного, полубога или могущественныго волшебника не противоречат логике мира, в котором они находятся. Чтобы дать определение такого рода надо очень четко оговорить критерии этой логики. Помнится здесь кто-то сеттинг мта называл мерисьюшным - с чем я ни разу не согласен.

По-моему надо переформулировать так: 2) персонаж, могущество которого вообще никак не обосновывается внутри его мира. Ещё можно добавить: не гармонично вписано.

1) Персонаж, в которого его игрок влюблён настолько, что ожидает, что все окружающие РС и NPC тоже будут его любить.

Ну не знаю. Это немного другое мне кажется. И не такое уж и плохое...

[Dragomir]

Я всегда считал что Мери или Гарри Сью - это такая кукла для компенсации каких-то комплексов или устремлений автора в мире игры или рассказа. Это не то что бы хорошо или плохо, это, скорее цирк с конями, потому что в результате получается и не игра и не рассказ, а театр одного актёра с элементами всего остального. Как правило.

Пункты 1 и, в особенности 2 - это следствия, а не причина. Всякий мерисью крут, но не всякий крутой персонаж - Мери Сью.

[Мышиный Король]

Здесь вообще причины по-моему особого значения не имеют. А имеет - как отличить крутого персонажа не Мери Сью от Мери Сью. Т.к. вопрос поднятый Ванталой - всегда ли плох мерисью - напрямую зависит от того, что это вообще такое.

[Геометр Теней]

Если я правильно понял, речь всего-навсего о персонаже с большими шансами на победу, чем диктует т.н. "здравый смысл" (который зачастую вообще штука вредная) - сиречь персонаж на которого больше действуют законы жанра, нежели обыденные соображения. Далее есть некоторая развилка - мы просто такие аномально везучие школьники, при том, что в мире это не норма и просто конкретный сюжет требует, чтобы то, что не удалось всей ФБР-ской контрразведке и всей королевской ра... Национальной гвардии выполнил простой школьник с ноутбуком и перцовым баллончиком, или это ожидание "вшито в мир" - например, априорно считается, что в мире есть суперприключенцы, которые разминаются прыжками по мумакам перед походом на Тёмных Властелинов. На самом деле это решается по сути одинаково - разными правилами для PC и для NPC, просто завуалированными во втором случае (пример с многоочковым персонажем в GURPS, при том что в мире в среднем куда более простые жители уже прозвучал) или честно отдельными правилами для "персонажей" и "брутов". Чем больше разница между первыми и вторыми, тем более "мерисьюшные" в смысле выше трюки могут вытворяться на контрасте.

Если же речь о том, как лучше подчеркнуть исключительность PC при том, что они не выделяются внутри мира очевидными способами (пример с ОЯШ-ем, который в "неактивной форме" в толпе не выделяется и до осознания своей Избранности с Больших Иероглифов ведёт себя как NPC) то, видимо, проще всего сразу же со старта кидать на персонажей проблемы, которые заставляют плакать Национальную гвардию. Или вовсе начинать in medias res. Тогда игроки сразу получат сигнал, что их школьники - не простые школьники...

[Мышиный Король]

По-моему, сюжетная неуязвимость и даже законы жанра имеют весьма мало отношения к мерисьюшнести. Мне кажется, что холодильник Индианы Джонса находится на грани, но всё же не делает из него мерисью.

[Геометр Теней]

Ну, я воспринимаю это скорее как "мерисьюшность второго типа по Вантале". Во всяком случае Джонс-мл. явно круче, чем полагается в его ситуации простому смертному, а окажись на его месте безликий персонаж второго плана - вряд ли бы ему подвернулся спасительный холодильник. 

[Мышиный Король]

Проблема в том, что с таким определением под него попадают слишком многие - практически все представители экшеновых жанров, а если капнуть ещё поглубже, то и вообще все кроме хардкорной классики, где персонажи убогие по своему замыслу. Законы жанра тут все-таки, с моей точки зрения, предполагают, что человек при должной удаче, пусть и почти невероятной, может пережить в холодильнике взрыв. А Джонсу он попадается уже потому, что он главный герой и обладает той самой удачей, а также сообразительностью чтобы воспользоваться возможностью. (На грани он находится, т.к. сам первоисточник про Мери Сью вроде является пародией и гротеском, а в 4м фильме про Джонса просто много самопародии и "метагеймового" юмора.)

[Dekk]

сам первоисточник про Мери Сью вроде является пародией и гротеском

В первый раз слышу, откуда вести?

[Вантала]

Тынц.

[Dekk]

А нет, ничего не меняет.

[TheRiddleOfCards]

Одно время баловался вождением по такому замечательному сеттингу, как Devil May Cry - эпичные повествования о нарубании в капусту демонических легионов, под завязку полные пафоса, выпендрёжа и мерисьюх. И там создание персонажей-представителей данного тропа по второй Вантальной категории не просто не хаялось, но поощрялось - приключения подобного рода были бы невозможны с рядовыми людьми.
А ещё чисто по фану мы провели пальповую кампанию со спецотрядом советских мерисьюх... По Weird War II. И это было нечто незабываемое. Потому что стрельба из двух ТТ-33 по-македонски, патриотическая псионика, оверкилл полчищ нацистских зомби Нереально Разрушительными Зарядами Взрывчатки и уничтожение демонической инкарнации Гитлера под латинский хор не сотрутся из памяти даже при очень большом желании.

[mrVoid]

Хм... если я вас правильно понял, то DnD изначально в принципе рассчитана на мерисью?..



Я всегда воспринимал мерисью как персонажей, которые хотят быть во всем лучшими и возмущаются, когда это не так. Сразу и первый красавец на деревне, и мастер боя на клинках, и повелитель магии, по родословной он - прямой наследник Короля, кроме этого он - Избранный, а еще у него есть дракончик-питомец.

[flannan]

Я всегда воспринимал мерисью как персонажей, которые хотят быть во всем лучшими и возмущаются, когда это не так. Сразу и первый красавец на деревне, и мастер боя на клинках, и повелитель магии, по родословной он - прямой наследник Короля, кроме этого он - Избранный, а еще у него есть дракончик-питомец.

Поидее, от этого хорошая система должна защищать, и только персонаж настоящего манчкина к концу игры будет похож на что-то такое.
На практике, можно попытаться внести всё это в биографию, а потом жаловаться, что не хватает точек на генерацию. Или требовать, чтобы оно всё работало как написано в биографии, несмотря на то, что на листе персонажа на многое из написанного не хватило.
вот это - нежелательная ситуация.

[Dekk]

Некоторые обыкновенные японские школьники именно так и выглядят: круглый отличник, превосходный спортсмен и так далее. Хотя по факту это является лишь деталью бекграунда, о которой вспоминают полтора раза за сезон на минуту, когда его окружает толпа восторженных поклонниц, от которых он пытается отбиться. В остальное время он наравне со всеми остальными. То есть необъодимости это хотя бы как-то отображать просто нету.

[flannan]

Некоторые обыкновенные японские школьники именно так и выглядят: круглый отличник, превосходный спортсмен и так далее. Хотя по факту это является лишь деталью бекграунда, о которой вспоминают полтора раза за сезон на минуту,

Любой персонаж PC-уровня крутизны скорее всего может быть круглым отличником/превосходным спортсменом/ещё кем (редко всё сразу), если в жанре от PC ожидается уровень крутизны заметно выше среднечеловеческого.

[Dekk]

А как тебе все эти качества одновременно и крутизна НЕ выше среднечеловеческой?

[flannan]

А как тебе все эти качества одновременно и крутизна НЕ выше среднечеловеческой?

Т.е. школьник учится во втором классе, а уже крут примерно как средний человек?
Потому что к старшим классам все эти свойства разом - это и есть крутизна выше среднего, если только игра не чисто социальная.

[Dekk]

Потому что к старшим классам все эти свойства разом - это и есть крутизна выше среднего, если только игра не чисто социальная.

Хотя по факту это является лишь деталью бекграунда, о которой вспоминают полтора раза за сезон на минуту, когда его окружает толпа восторженных поклонниц, от которых он пытается отбиться. В остальное время он наравне со всеми остальными.

А я медленно и два раза.

[flannan]

В остальное время он наравне со всеми остальными.

Остальные - это кто? другие школьники?
другие shadowrunner'ы, вламывающиеся в исследовательскую лабораторию с пулемётами наперевес?
другие супергерои - защитники земли от запредельных ужасов?