Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf  (Прочитано 7661 раз)

Оффлайн Ордос

  • Администратор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1 199
  • The Warden
    • Просмотр профиля
Данная тема была выделена из обсуждения проекта Presto Возмездие божественной кошки.
Привожу диалог полностью:

В целом,жаль что подобные штуки появляются очень редко. Будь их побольше, ролевой рынок РФ неизбежно бы начал свое развитие.

Это оффтопик. Но если бы был подкрепленный рублем спрос, думаю, нашлось бы и предложение. Возможно, тут помог бы русскоязычный ресурс для торговли ПДФами с поддержкой всяких яндекс денег и платежей СМСками, но кто тот герой, что возьмется его сделать?

А это означает первоначальную работу на контент без моментальной отдачи. А контента нету, круг замкнутый.

Выглядит весьма достойно.
В текст пока не вчитывался, но думаю что и эта компонента выполнена на уровне.
Но вот продолжая очень интересный оффтопик - несмотря на сугубо положительное впечатление от работы, я ее скорее всего не купил бы.

Ну, сайты с графическими стоками прекрасно получают новых авторов контента, которые не рассчитывают на моментальную отдачу. Просто там спрос на порядки выше, а трудозатраты меньше.

контент можно найти. только смысла нет его искать без ресурса.

А графические штоки - это да, там оборот другой. И, если честно, взаимоотношение покупатель-продавец. Предлагаю при желании это обсуждать дальше - выделить в отдельную тему.

Гримуар, контента фактически нету, я по пальцам одной руки могу назвать то что может быть продавалось бы.[/size][/font]

потому что продавать негде(((

давайте тему отдельную выделим, дискусия интересная может быть.

Опять же, продолжая оффтопик. А если бы речь была не о покупке, а о добровольном пожертвовании в пользу ресурса и авторов? А ля то, как Рэдиохед выпускали альбомы - плати, сколько хочешь.
В этом случае пожертвовал бы. Но - в данном конкретном случае пожертвовал бы не в качестве благодарности конкретно за этот модуль (потому что увы - тематика мне малоинтересна, хотя продукт, как я уже говорил, достойный), а чтобы простимулировать авторов "писать ишшо". А велик ли шанс, что напишут?
Вопрос не лично к авторам, а вообще про эффективность подобного механизма.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 476
    • Просмотр профиля
Вопрос скорее не в рынке, кстати.

Дело в том, что своими модулями - как и отчётами - в ролевых кругах не слишком принято делиться. У нас, например, не так много мест, где можно найти любительские модули, а культура их оформления отсутствует фактически полностью (что, в общем, понятно - много сил, а отдача будет всё равно несопоставима).

Про эффективность стимулирования рублём... Не очень верю, что спрос будет велик, стало быть и стимулирование может максимум подвинуть тех, кто сейчас в пограничной зоне ("мог бы написать что-то, но лень и не вижу смысла"). Сколько из читателей темы к таким относятся?

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Или rpgnow.com Русскоязычный ресурс бессмысленен по многим причинам, из которых 95% экономические. Использовать западные ресурсы - абсолютно нормально, там и так продаются книгиа на французском, немецком, английском, португальском языках...

Плюс у нас нету авторов которые выдают коммерчески интересные продукты регулярно. Так, пара модулей и несколько недооформленных игр. Спорно это всё.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2010, 15:22 от ave »

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Цитировать
А велик ли шанс, что напишут?

Лично я достаточно регулярно какие-то свои наработки выкладываю. Не с таким оформлением, конечно, но все же. Маккавити также свои вещи выкладывает. Естественно, в обоих случаях о финансовой заинтересованности речи не идет.

Цитировать
Не очень верю, что спрос будет велик, стало быть и стимулирование может максимум подвинуть тех, кто сейчас в пограничной зоне ("мог бы написать что-то, но лень и не вижу смысла"). Сколько из читателей темы к таким относятся?

За себя могу сказать, что был бы готов платить пост фактум за вещи, которые мне понравились или как-то помогли. При условии, что это можно будет сделать кредиткой через интернет или аналогичным по простоте способом.

Цитировать
Русскоязычный ресурс бессмысленен по многим причинам, из которых 95% экономические.

Русскоязычный = имеющий интерфейс на русском и поддерживающий те способы оплаты, которые распространены у нас. А уж зарегистрирован он может быть хоть в Папуа Новой Гвинее. Для большого числа потенциальных покупателей дешевых ПДФов вопрос будет именно в том, сколько усилий они должны потратить, чтобы отдать своим 100-300 рублей автору.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Русскоязычный = имеющий интерфейс на русском и поддерживающий те способы оплаты, которые распространены у нас. А уж зарегистрирован он может быть хоть в Папуа Новой Гвинее. Для большого числа потенциальных покупателей дешевых ПДФов вопрос будет именно в том, сколько усилий они должны потратить, чтобы отдать своим 100-300 рублей автору.
Вопросы про этих потенциальных покупателей:
  • Сколько из них не имеют банковской карты?
  • Сколько из них (они собираются покупать онлайн РПГ-литературу, т.е. текст на иностранном языке) не смогут осилить интерфейс инет-магаза?

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Те кто будут платить, у тех у же есть карты и знание английского в большей своей части. Остальные будут пробиваться варёзом. Кстати, что характерно, оформление это больше 50% от продажи. А модули Маккавити, если честно, не блещут и качеством. Но это имхо.


Вообще идея забавная, может что соображу всё же, если бизнес-план сойдётся.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Собственно, я вижу две большие проблемы.

Первая – отсутствие, как это не печально, аудитории. Настольные РПГ в России это очень нишевое хобби, ИМО не способное к обеспечению сколько-нибудь стабильного рынка. Единственная ситуация, которая мне кажется реалистичной – это поддержка платными электронными продуктами активно раскручиваемой печатной игры. Т.е. у нас есть бумажная книжка,  к которой мы продаем электронные мини-сапплементы за 20-50р.

Вторая – отсутствие единой вменяемой системы платежей. К сайту продаж придется прикручивать одновременно вебмани, Яндекс.деньги, оплату через СМС, оплату через вконтакт, и бог знает что еще. Это даже не говоря о том, что у нас в этой области юридический ад и израиль.

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Вторая – отсутствие единой вменяемой системы платежей. К сайту продаж придется прикручивать одновременно вебмани, Яндекс.деньги, оплату через СМС, оплату через вконтакт, и бог знает что еще. Это даже не говоря о том, что у нас в этой области юридический ад и израиль.
Есть аггрегаторы. Например, ОнлайнДеньги сервис. Один раз прикрутил и забыл. Правда, процентик берут.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Да, это решает часть проблем. А какой у них процент? И связываются ли они с не-игровыми оплатами?

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #10 : Октябрь 10, 2010, 16:59 »
Да, это решает часть проблем. А какой у них процент? И связываются ли они с не-игровыми оплатами?
Меня не посвящали. И мне было неинтересно :)

В целом, подозреваю, такой же, как у Яндекс-Денег и прочих пейпалов.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 476
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #11 : Октябрь 10, 2010, 17:03 »
Я бы вообще с другого конца заходил. Коммерческие перспективы мне крайне сомнительны (и, по большому счёту, неинтересны).

Как много народа у нас сканирует сеть на предмет модулей для игры? По-моему, не так уж и много, даже на фоне общей нашей не столь уж запредельной численности. При этом у нас нет какого-то нормального "централизованного ресурса ролевого рунета" с модулями вообще - притом что иногда люди делают это и сами по себе, как показывает этот пример, или, допустим, идущая сейчас подготовка модуля Свельты на ГФ...

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #12 : Октябрь 10, 2010, 17:56 »
Мне кажется, что идея хорошая. Она могла бы подтолкнуть развитие коммерческих ролевых игр в нашей стране.

Другой вопрос, что продавать через нее коре-рулесы я бы на первых порах не стал. Во всяком случае, базового К3 в PDFниках долго не будет. Модули и сапплемент - другое дело.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #13 : Октябрь 10, 2010, 18:40 »
Самый простой вариант - заключается договор с каким-нибудт литресом, там и продаётся...

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #14 : Октябрь 10, 2010, 18:45 »
Цитировать
Вопросы про этих потенциальных покупателей:
Сколько из них не имеют банковской карты?
Сколько из них (они собираются покупать онлайн РПГ-литературу, т.е. текст на иностранном языке) не смогут осилить интерфейс инет-магаза?[/quote

Обсуждается идея продажи материалов на русском, вообще-то. И банковские карты, очевидно, предполагаются не единственным, и даже не основным способом оплаты.

Про количество - "молчи, моя печаль". Узкое у нас хобби, что ни говори.

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #15 : Октябрь 10, 2010, 18:49 »
Цитировать
Как много народа у нас сканирует сеть на предмет модулей для игры?

За свою ролевую компанию скажу, что чужие модули мы играли. Винтеровское "Сердце зимы" переделанное и модуль про "Дейвен-Гра", не помню, чьего авторства. Более того, хорошо прописанный модуль - самое то, когда готовые мастерить люди в творческом тупике, а вопрос "во что мы играем дальше" встает во всей неотвратимости.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #16 : Октябрь 11, 2010, 08:52 »
Делать надо в любом случае, а там глядишь и народ подтянется. :good:

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #17 : Октябрь 11, 2010, 09:48 »
делать непременно надо
кто возьмется?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 476
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #18 : Октябрь 11, 2010, 10:08 »
Кстати, про лимитирующие факторы - создал тему вот тут, будет занятно посмотреть.

Оффлайн Erl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #19 : Октябрь 11, 2010, 13:27 »
Кстати, вот вам (кто займется) хорошая идея:


Модули можно делать не под конкретную систему, а под несколько систем. Скажем, под "трешку", "четверку", может гурпс или еще что-то более-менее популярное. Конечно если жанр подойдет. В итоге приключение (идея) всего одна, а клиентура как-бы больше, чем если бы модуль делался под конкретную систему.


Но с другой стороны надо все эти системы хорошо знать. Достаточно хорошо, чтобы соблюсти баланс

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #20 : Октябрь 11, 2010, 14:03 »
Посчитали чистые расходы, выходит в районе 22-23 тыс. руб. Нерентабельно вообще, если делать отдельно от продажи бумаги и в таких объёмах.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #21 : Октябрь 11, 2010, 14:53 »
2 ave
А временной интервал разработки у вас какой получился? И сможет ли игрок покупать pdf-ки через кредитную карточку?

Оффлайн Presto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Все люди братья. Кто-то Кайн, кто-то Авель.
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #22 : Октябрь 11, 2010, 14:56 »
Цитировать
Посчитали чистые расходы, выходит в районе 22-23 тыс. руб.

Это в месяц? Или на запуск?

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #23 : Октябрь 11, 2010, 15:03 »
Престо, Это в месяц, в том-то и неприятность. Запуск примерно столько же, но это не такая проблема.


Гаррет, время запуска, если решимся, 2-3 недели, из которых 10 банковских дней уходят на привинчивание всех платёжек от визы и палки до вебмани с киви, это-то как раз не сложно.
« Последнее редактирование: Октябрь 11, 2010, 15:05 от ave »

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #24 : Октябрь 11, 2010, 15:07 »
Не буду скрывать, спрашиваю из чисто праздного интереса, но можно посмотреть, из чего формируется эта сумма?
« Последнее редактирование: Октябрь 11, 2010, 15:16 от Arseny »

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #25 : Октябрь 11, 2010, 15:11 »
Регистрация - разово; отчисления на кассу, мин.оплата единственному сотруднику (без него нельзя) и сведение бухгалтерии по минимуму. Про налоги я молчу, это уже вопросы прибыли.


Вобщем-то когда доделаю основной проект - будет проще,  будут только отчисление на кассу и чуть больше бухгалтерии, тогда можно будет сделать и "корзину" для продаж авторов своих работ.

Оффлайн Mr.Garret

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 5 853
  • Дарклорд
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #26 : Октябрь 11, 2010, 20:09 »
Возможно, зарплату сотрудника следует формировать как % от доходности магазина?

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #27 : Октябрь 11, 2010, 20:28 »
Это не по законодательству. Так-то логично было бы.

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #28 : Октябрь 11, 2010, 20:31 »
ээээээээммммм нет
должен быть минимум по ТЗ. для налоговой. другое дело что работником может быть друг АВе который будет возвращать ему большую (или всю) часть денег что тот ему перелдаст. если конечно он ее передаст вовсе)))
когда у меня был свой павильон. в качестве продавца у нас был совладелец. а зарплата шла тупо на оплату аренды, в качестве его доли. в общем деньги не уходили из точки и всем было хорошо)))

а вот кассу разве нужно оформлять? электронный магазин ведь работает без чеков

Оффлайн Chronicler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 742
    • Просмотр профиля
Re: Необходимость ресурса по продаже ролевых pdf
« Ответ #29 : Октябрь 11, 2010, 20:44 »
Без чеков = оплата банку + процессору = та же касса.
Вобщем к концу недели решим - делаем сейчас или через 8-10 месяцев.