Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.  (Прочитано 7461 раз)

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Вот здесь возник спор о целесообразности игры монстрами в ДнД 3,5. Люди говорят, что ими невозможно играть в стандартные модули. Поэтому возник этот спор.

Итак. Ищется мастер, который проведет две партии по модулю 15-го уровня, кто дольше протянет. С одной стороны 4 кор-онли барда 15 уровня, с другой 4 кор-онли миндфлаера. В качестве ПХБ для монстров так же добавлен источник - Savage Species (хотя там и брать-то нечего...).

Если кто хочет быть судьей (мастером) в этом состязании - с распростертыми объятьями ждем.
« Последнее редактирование: Июль 17, 2012, 20:18 от SerGor »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Сразу пару тонкостей.

Я считаю, что стоит запретить использование фита Leadership, крафт вещей (только покупка по рыночной цене), покупку кастомных вещей.
« Последнее редактирование: Июль 17, 2012, 20:22 от SerGor »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Сразу пару тонкостей.

Я считаю, что стоит запретить использование фита Leadership, крафт вещей (только покупка по рыночной цене), покупку кастомных вещей.
Всячески одобряю

Тк собственно с лидершипом исчезает предмет обсуждения ,- да и на практике этот фит обычно не пускают

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Насчёт знает не знает...
Ну я лично изначально знал этот модуль поэтому и предложил (он просто был первым модулем на 15 лвл который мне пришёл в голову- модлей на 15 лвл вообще не очень много)

Поэтому не вижу ничего плохого если остальные участники с ним ознакомятся.

Как можно "подобрать под модуль" 4х иллитидов я искренне не представляю, как можно подобрать под модуль 4х бардов в принципе тоже.
Разве что на уровне спелл селекшена

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Ну, на уровне шмот-селекшена - точно :)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Ну, на уровне шмот-селекшена - точно :)
Вандов чтоли набрать? Имхо толку нет. (врнее в вандах то толк есть.- но подбирать под модуль толку нет)
Если бы типы атак были одинаковыми можно было бы оптимизировать защиту, но это не так.

Другой вопрос что при 200к на перса , может быть можно тянуть  только шмотом , но я вот лично слабо представляю как можно вытянуть хотябы 100-150 dpr на шмотках ... Разве что миррор оф опозишен , и то не факт что поможет ( да и влюбом случае не поможет если противника много) 

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Вопрос : а имеются прегенеренные персонажи на 15-й уровень? Для Savage Tide или еще чего. Что-нибудь на уровне Тордека.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Ну, Тордек, Миали и иже с ними для 3.0 точно прегенерённые были.
Книжку правда не назову.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Вопрос : а имеются прегенеренные персонажи на 15-й уровень? Для Savage Tide или еще чего. Что-нибудь на уровне Тордека.

ДЛя Savage Tide нет, есть для Rise of the Runelords правда там 14й уровень.

А так есть ещё и собственно тордек в Enemies and Allies но это 3.0

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Нашел. Enemies and Allies, по-моему, подходят лучше, чем Runelords. Во-первых, объем доработки - минимален. Во-вторых, данные персонажи представляют собой уровень оптимизации предполагаемый WotC (ниже плинтуса). К тому же, как раз 15-го уровня.

Имхо, для более полной демонстрации, правила желательно слегка изменить. Иначе, апологеты LA смогут заявить о том, что барды многофункциональны (что правда), а майндфлэйеры имеют более узкую специализацию.

Предлагаю такие изменения к условиям генережки :
1. Партия "правильных" PC состоит из проапдейтеных PC из Enemies and Allies и имеет не более 2-х фул-кастеров, только один из которых может быть дивайным. Второй кастер-арканист имеет тот же набор спеллов, что и прегенеренный.

Это не даст опровергнуть результаты доводом, что "правильные" PC победили за счет сильной оптимизации или заточки персонажей под модуль, который будут проходить.


2. Партия "неправильных" PC состоит из монстров имеющих 14-15 ECL (LA+racial HD) монстр-класса. Т.е. суккуб (6 HD +6 LA = 12 ECL) не подходит, а Kyton (8 HD +6 LA = 14 ECL) или Young Copper Dragon (11 HD +4 LA = 15 ECL) - подходят. Монстры с 14 ECL могут брать один уровень в PC-классе.

Это не даст опровергнуть результаты доводом, что "неправильные" PC были слишком узко специализированы.


3. Материалы : только кора (PHB, MM, DMG).

Savage Species все-таки 3.0 и отношения к 3.5 не имеют. Ожидать, что любой мастер их пустит - нельзя. А разговор об игре в целом.


4. Инвентарь : "правильные" PC получают то, что у них прописано (если цена соответствует 3.5), а монстры могут покупать любой инвентарь, который прописан у прегенеренных Iconic Characters из Enemies and Allies.



Ничего не упустил?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #10 : Июль 18, 2012, 19:18 »
А я отвечу - в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Был вызов барды против миндфлаеров. Свои Enemies and Allies можете оставить при себе - не интересует.

Ничего не упустил?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #11 : Июль 18, 2012, 22:46 »
Ну тут уже вопрос согласия мастера- если ему будет не внапряг протащить ещё и пати "WotC приключенцев" то почему нет

Бардов же я по полной генерию- сейчас занят шмотом

PS

Кстати поповоду шмота

меня волную 2 вещи

1)Mirror of Opposition
2) Виши (кольцо или свитки)

Баним \не баним?

И второй вопрос в списке материалов есть ДМГ - значит ли это что барды могут уходить в престиж класс ?
Я собственно не настаиваю а интересуюсь тк пока генерию чистых бардов вапще без примесей

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #12 : Июль 19, 2012, 08:47 »
Хм...
Я считаю, что их банить не надо. Просто надо давать себе отчет, что если проходить модуль только за счет них, то потом другая сторона легко может сказать "да вишами и зеркалом и коммонер первого уровня этот модуль пройдет".
Поэтому банить, наверное, не надо. Просто в меру пользоваться (меру на свой взгляд уже определять).

Насчет престижей - может все-таки чистых бардов возьмешь? Для более честного следования первичного вызова. Хотя против ничего не имею.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #13 : Июль 19, 2012, 17:47 »
Насчёт престижей , я уже отказался от это мысли , так как- ничего в принципе интересного не нашёл

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #14 : Июль 19, 2012, 21:51 »
Как минимум можно усилить специализацию: танк -- Dragon disciple и рогуй -- Shadow Blade Shadowdancer(хотя HIPS без DarkStalker не торт).
Но ИМХО именно кастомизация духу соглашения как раз и не соответствует.
« Последнее редактирование: Июль 19, 2012, 23:43 от Son_of_Morning »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #15 : Июль 19, 2012, 22:20 »
Я думал исключительно о элдрич кнайте исключительно ради +3 BAB , но решил что перебьюсь

Смысла в танке, или там выделенном хилере, для пати из 4х бардов,- не вижу

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 919
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #16 : Июль 19, 2012, 23:42 »
Открыл для себя Shadowdancer. Когда бы ещё, кроме Core Only restricts начал бы его читать? Он офигенен!
HIPS + evasion + uncanny dodge + darkvision за 2 уровня дипа по core-only книгам!!

Из "-": 3\4BAB, 1 хороший сейвник, проблема с condealnment 24*7 под HIPS.
« Последнее редактирование: Июль 20, 2012, 10:35 от Son_of_Morning »

Оффлайн Akotor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #17 : Июль 20, 2012, 19:29 »
 :offtopic: о телепорте
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #18 : Июль 20, 2012, 20:34 »
 :offtopic:
:offtopic: о телепорте
Спойлер
[свернуть]


Спойлер
[свернуть]


Бэк ту ТОпик

Открыл для себя Shadowdancer. Когда бы ещё, кроме Core Only restricts начал бы его читать? Он офигенен!
HIPS + evasion + uncanny dodge + darkvision за 2 уровня дипа по core-only книгам!!

Из "-": 3\4BAB, 1 хороший сейвник, проблема с condealnment 24*7 под HIPS.
Да не плохой класс- но теряется кастовалка а полезного только Шэдоу компаньон который на таких уровнях уже довольно уязвим
Никаких из принципиальных проблем стрейт барда:
1) Отсутсвие дпс
2) Отсутствие трапфайндинга
3) Фуфловых батл филд контроль

Престиж не решает,- так что забьём для ясности
PS

Очередной вопрос по генерёжке

Что решаем с ресюректами?

Тк с одной стороны они на таком уровне уже ощутимая часть игры, с другой...

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #19 : Июль 21, 2012, 16:11 »
Если вам нужен чисто технический ответ, то 4 барда пройдут модуль, и 4 иллитида пройдут модуль, и 4 коммонера 1-го уровня пройдут модуль, лишь бы денег на шмотки им выдали на 15 ECL. Просто потому что 4 персонажа 15-го ECL могут позволить себе 95 штук Candle of Invocation.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #20 : Июль 21, 2012, 17:30 »
Ну вот... vsh все испортил...

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #21 : Июль 21, 2012, 23:14 »
Просто я не очень понимаю, что вы хотите здесь выяснить.
Можно ли играть монстрами в ДнД? Можно.
Слабее ли монстры стандартных рас? Значительно слабее.
Слабее ли персонажи-монстры, чем предполагает система CR? Может быть, но во многих случаях можно подтянуть до соответствующего уровня за счёт шмоток и абилок.
Можно ли пройти стандартный модуль монстрами (почти) без классовых уровней? Можно.
Будет ли интересно играть стандартный модуль 4 иллитидами? Сомневаюсь.
Можно ли сделать интересное приключение для 4 иллитидов? Можно, но несколько сложнее, чем для стандартных рас.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #22 : Июль 22, 2012, 01:22 »
Просто я не очень понимаю, что вы хотите здесь выяснить.
Можно ли играть монстрами в ДнД? Можно.
Слабее ли монстры стандартных рас? Значительно слабее.
Слабее ли персонажи-монстры, чем предполагает система CR? Может быть, но во многих случаях можно подтянуть до соответствующего уровня за счёт шмоток и абилок.
Можно ли пройти стандартный модуль монстрами (почти) без классовых уровней? Можно.
Будет ли интересно играть стандартный модуль 4 иллитидами? Сомневаюсь.
Можно ли сделать интересное приключение для 4 иллитидов? Можно, но несколько сложнее, чем для стандартных рас.
Мы пытаемся выяснить будут ли иллитиды жизнеспособны если им не делать поблажек
Смогут ли они предложить чтонибудь полезное пати
Я лично считаю что они вообще сдохнут в полном составе если не прибегать к поломам ( виш\кэндл оф инвокэйш миррор оф оппозишен)
и если будут таки сами проходить модуль (а то ведь в конце концов можно на все деньги купить свитков с планар байндингом...) потому что низкий скил кап не позволит брать им средние ДС которые ожидается на 15 ецл. Низкий хит дайс будет мешать пробивать SR , а низкие спасы подорвут жизнеспособность

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 608
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #23 : Июль 22, 2012, 11:55 »
А какой модуль вы хотите проходить?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #24 : Июль 22, 2012, 12:12 »
Мы пытаемся выяснить будут ли иллитиды жизнеспособны если им не делать поблажек
Смогут ли они предложить чтонибудь полезное пати
Это два совершенно несвязанных вопроса. Я думаю, что на 8 HD и 200к можно даже по коре собрать вполне приличного конного чарджера, который будет вносить адекватный на 15 ECL дамаг. С большим набором книг точно можно. Но, во-первых, он будет явно хуже такого же файтера 15, во-вторых, конный чарджер - это совсем не то, что люди хотят от игры иллитидом.
Цитировать
Я лично считаю что они вообще сдохнут в полном составе если не прибегать к поломам ( виш\кэндл оф инвокэйш миррор оф оппозишен)
и если будут таки сами проходить модуль (а то ведь в конце концов можно на все деньги купить свитков с планар байндингом...) потому что низкий скил кап не позволит брать им средние ДС которые ожидается на 15 ецл. Низкий хит дайс будет мешать пробивать SR , а низкие спасы подорвут жизнеспособность
Не знаю, как в коре, но если добавить в список книг комплиты - то все эти проблемы решаются шмотками. Но, опять же, не думаю, что это интересно команде, которая хочет игру про четырёх иллитидов.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #25 : Июль 22, 2012, 12:57 »
А какой модуль вы хотите проходить?

Serpents of Scuttlecove  из Dungeon 146

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #26 : Октябрь 15, 2012, 02:41 »
Так ничем и не кончилось?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Ищется мастер для решения спора. ДнД 3,5.
« Ответ #27 : Октябрь 15, 2012, 12:55 »
Естессно...