Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Очень многие регионы мира стонут под пятой тирании магов
Очень многие люди пострадали от действий кастеров
Их не понимают, им завидуют их ненавидят
Тысячи мысленных проклятий летят в спину магам (но не в лицо каждый дурак знает что маг прочтёт твои мысли если ты перед ним)


И эти проклятья не остаются не услышанными, они питают силой бога . Бога который покровительствует тем кто решился на невозможное, отчаявшимся и пылающим жаждой мести.


Догма- Все кастеры должны быть уничтожены.   Защита людей от магов, магии и её последствий.


Вопрос- какие вы бы дали такому богу домены? (Кроме очевидных Vengeance, Retribution)


Вопрос 2- а как с алайментом? С одной стороны призыв мочить кастеров без разбора правых и виноватых - очевидное указание на Evil
а последовательность на Lawful
Но чисто гипотетически СG у которого маг убил девушку , тоже будет взывать к этому богу.
Опять таки всякие восстания с целью скинуть тиранию кастеру - Хаотический акт - но всячески одобряемый данным богом
Я думал про тру нейтрала но по описанию это очень "отрешённый" алаймент мало заинтересованный в мирской суете.


PS
Какой  из базовых классов (не кастеров) лучший для убийства кастеров ?
Рога+Монк?
Чистая рога?
Чистый монк?
Монк+рейнджер?
Чистый рейнджер?

Ссылка

Автор Тема: Бог покровительствующий убийству кастеров- какие домены? Алаймент?  (Прочитано 13089 раз)

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
По теме - бог, который хочет убить всех по какому-то признаку (устроить геноцид) - на LN не тянет совсем и никак. типичный LE.
Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

Приведи пожалуйста пример хотя бы одного бога хотя бы в одном офиц сеттинге (D&D или Pathfinder), который проповедует геноцид какой-то не злой нации, или социальной группы и имеет не злой алигмент.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Приведи пожалуйста пример хотя бы одного бога хотя бы в одном офиц сеттинге (D&D или Pathfinder), который проповедует геноцид какой-то не злой нации, или социальной группы и имеет не злой алигмент.
В таком случае полемическое напоминание: отсутствие примера не является доказательство отсутствия.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
По теме - бог, который хочет убить всех по какому-то признаку (устроить геноцид) - на LN не тянет совсем и никак. типичный LE.
Нет, если магия зло или все маги плохие.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Нет, если магия зло или все маги плохие.

Не заметил такого стартового условия у топикстартера. Если в сеттинге абсолютно все кастеры - злые, и вообще вся магия - это зло, я с тобой соглашусь. Но не раньше.

В таком случае полемическое напоминание: отсутствие примера не является доказательство отсутствия.

Ок, так и запишем.
Далее, читаем Book of Vile Darkness и медитируем над злым актом Murder. А именно. Убийство злодея - не злой поступок. Убийство любого другого - злой.
Бог призывающий убивать все (и злых, и добрых и нейтральных) - злой по этому определению.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

Есть строка подтверждающая это? Ибо смотрю я Чемпионы Руин фаеруновские.... там примеры злых персонажей, которые искренне верят что творят добро и несут радость и благоденствие.... и запомните: "благими намерениями устлана дорога в Ад".

Оффлайн 4eji0bek

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 78
  • I am watching you.
    • Просмотр профиля
Докину свои две копейки, и скажу что "геноцид всех" - привелегия скорее NE, чем LE.
Цитируя d20srd: Neutral Evil, "Malefactor":
Спойлер
[свернуть]

Оффлайн olkam

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
кстати, Aura of Antimagic паладина отключит все его su абилки, если я не ошибаюсь...

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Докину свои две копейки, и скажу что "геноцид всех" - привелегия скорее NE, чем LE.
Цитируя d20srd: Neutral Evil, "Malefactor":
Спойлер
[свернуть]

Вообще довольно скользкий момент. Мирлвоззрение отталкивается от более детальной прописи его деятельности. Ибо "геноцид всех" это одно, "геноцид кастеров" другое. Беспочвенное их искоренение одно. Обустройство жизни людей, попутно освобождая от тирании кастеров другое. Партизанская борьба с кастерами садистами (если подразумевается сеттингом, что такие все) вообще может быть не злой, а нейтральной, если эти изуверы нарушают равновесие мира... тут куча переменных. Если это порождения ада и кастеры уже не люди, а демоны или по своей природе нежить в оболочке людей, так бог и его последы могут LG.

Оффлайн 4eji0bek

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 78
  • I am watching you.
    • Просмотр профиля

"Вообще всех" имелось в виду "вообще всех кастеров", которое задано условиями в оп-посте.

К сожалению, только против "зла" в чёрно-белом мире деены такие боги и культисты могут быть сами не "злыми". Я не видел никаких упоминаний бытия всех кастеров злом, даже наоборот: когда были примеры "а хороших кастеров - тоже в печку?" - твёрдо говорили что да, всех в печь.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Если это порождения ада и кастеры уже не люди, а демоны или по своей природе нежить в оболочке людей, так бог и его последы могут LG.
Как здесь уже заметили, топикпастер подтвердил что не злые кастеры имеются, но они тоже подлежат уничтожению.
кстати, Aura of Antimagic паладина отключит все его su абилки, если я не ошибаюсь...
Клас и так кастомный, при желании можно сделать АМФ не действующий на пользователя, или вообще влияющий только на врагов. Другой вариант, раз прописана мартиалка (кстати, хорошая идея, так как это таки альтернатива магии), по одной из трактовок айронхарт сурдж делает пользователя невосприимчивым к АМФ, не вырубая само поле. 

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
"Вообще всех" имелось в виду "вообще всех кастеров", которое задано условиями в оп-посте.

К сожалению, только против "зла" в чёрно-белом мире деены такие боги и культисты могут быть сами не "злыми". Я не видел никаких упоминаний бытия всех кастеров злом, даже наоборот: когда были примеры "а хороших кастеров - тоже в печку?" - твёрдо говорили что да, всех в печь.

Да тут может быть много инакомыслия. Для детальноговывода нет информации... Да условие Всех Кастеров на костер и хороших и плохих может быть вывернуто по разному. Это может быть диктатор LE. Это может быть NE если на всех плевать, на закон, на подданых и главное искоренение. А может быть и Хаотиком быть, если гасит всех без разбора, без идеи особой, а если не выходит в одном месте легко забивают и идут на другогокю кастера. А может сам мир тихо рушиться из-за применения магии, как в DARK SUN, то и полностью нейтральным быть может. Заботясь о мире, а не человеческой доли... и пр.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Дык Сигурд Нежить не является по умолчанию злой например. Есть и добренькие личи. Но они нежить. И тут уже иные законы морали вступают в силу.

Оффлайн olkam

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Как здесь уже заметили, топикпастер подтвердил что не злые кастеры имеются, но они тоже подлежат уничтожению.Клас и так кастомный, при желании можно сделать АМФ не действующий на пользователя, или вообще влияющий только на врагов. Другой вариант, раз прописана мартиалка (кстати, хорошая идея, так как это таки альтернатива магии), по одной из трактовок айронхарт сурдж делает пользователя невосприимчивым к АМФ, не вырубая само поле. 


очень спорно, что мартиалка не является магией


Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
очень спорно, что мартиалка не является магией
Экстраординарные способности (а сверхъестественных там не много, и суржа, помнитса, среди них нет) магией быть не могут, по определению. А касательно сверхъестественных - способности монаха ведь не магия. 

Оффлайн olkam

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 203
    • Просмотр профиля
Экстраординарные способности (а сверхъестественных там не много, и суржа, помнитса, среди них нет) магией быть не могут, по определению. А касательно сверхъестественных - способности монаха ведь не магия. 

А если посмотреть маневры Desert Wind?

А вещи с маневрами?

Оффлайн 4eji0bek

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 78
  • I am watching you.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Дык Сигурд Нежить не является по умолчанию злой например. Есть и добренькие личи. Но они нежить. И тут уже иные законы морали вступают в силу.

Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера. Потому что какой бы она не была хорошей альтернативой - она во первых под 3.5 сбалансирована, во вторых - для неё есть martial adepts. Не надо мешать системы, изобретать себе суперкласс (читай - мешанину из любимых классофичей) и так далее. А главное - ну зачем паладину мартиалка? Дамаг - ну придумайте апгрейды смайта против кастеров растущие с левелом. Утилитарка (ха-ха-ха)? Раз нужна утилитарка придумайте, опять же, пару классофичей, типа монковских, или позаимствуйте из вариант-классов. Ну вы поняли.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера.
Ну не я же это начал. Я просто поддержал эту идею.

А если посмотреть маневры Desert Wind?
По этому поводу, найденное на просторах интернета:
Спойлер
[свернуть]

А вещи с маневрами?
Есть ведь и маг шмотки с немагическими фитами.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера. Потому что какой бы она не была хорошей альтернативой - она во первых под 3.5 сбалансирована, во вторых - для неё есть martial adepts. Не надо мешать системы, изобретать себе суперкласс (читай - мешанину из любимых классофичей) и так далее. А главное - ну зачем паладину мартиалка? Дамаг - ну придумайте апгрейды смайта против кастеров растущие с левелом. Утилитарка (ха-ха-ха)? Раз нужна утилитарка придумайте, опять же, пару классофичей, типа монковских, или позаимствуйте из вариант-классов. Ну вы поняли.


Тю... так какая.ж ересь, если есть официальные прициденты в книгах. Молчу про вампиров, которые тоже.не поголовно злые. Приснопамятный Джандер Санстар... а уж ежели мы коснемся ПлэнСкейпа, так и вовсе ересью это не будет. Так что не пойму причин скепсиса.
Но тиррада моя лишь к тому, что костер может быть сколь угодно добрый или не злой. Но все равно он мертвый. А для многих ситуаций фраза: Мертвому место в могиле оправдана и искоренение их может быть благодеянием...

Но это лишь гипотеза. А их много ведь...

В итоге, чтобы понять что-то точно, нужно хотя бы увидеть Догму божества, его первостепенные цели и второстепенные. Методология его работы и соответсвенно методология его адептов.

Оффлайн 4eji0bek

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 78
  • I am watching you.
    • Просмотр профиля
По моему, добрые андеды - это натягивание сами знаете чего на сами знаете что. К сожалению, это имо, и подкреплять его мне особо нечем в виду того что это оффтопик. На этом его я и закончу.

Я призываю топикстартера, чтобы он подробно расписал Догму которая, почему-то, до сих пор не очевидна.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Поддерживаю. А насчет добрых вомпиров - знаете, у любого правила есть исключения.



Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Догма: Все спеллкастеры должны быть уничтожены, любой ценой. Лишь искоренение магии вернет мир землям и равенство людям. Если деяние ведёт к преуменьшению магов(спеллкастеров) в мире,- оно благословенно. Всякое средство и способ позволяющее тебе продвигаться по Единственному Пути,- оправдано.  Всегда помни о ужасах что несёт магия в мир, дай живым ,- помощь, а умершим ,- отомщение. Не ведай жалости и сомнений зло есть сама магия, вне зависимости от её носителя.

Так достаточно ясно?

PS
Касательно нейтрального божества призывающего к уничтожению Gorum СN -бог войны в патчфайндере призывает к уничтожению пацифистов ( и прямо так указывает своим жрецам что те неведали жалости искореняя пацифизм), опять если учесть что он призывает к войнам и покровительствует войнам- то можно сказать что он призывает к убийству вообще всех , всего с одним условием- это убийство должно происходить во время войны   

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
По догме пока что,  NE - Цель оправдывает средства, достижение цели любой ценой. Догматика вполне себе допускает и оправдывает убийства невинных, если вдруг они будут защищать мага, а также убийства своих же одноверцев, если это приблизит Цель.

Пока что классика NG.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
А почему не LE или CE ?

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Собственно LE, предлагал бы перестроить общество, издать законы запрещающие магию и подобное на ряду с искоренением магов.

CE в принципе возможен, но не предлагается сеять разрушение, как например ломать дома магов, уничтожать здания школ и ломать всю структуру общества, признавая ее детищем магов а следовательно безбожной. Нет желания ввергнуть страну в разруху и сеятл анархию.

НО не станем забывать, что жрец или поклонник вообще может смещаться на один шаг свое мировоззрение отноаительно своего бога. То есть жрец может быть и NE и LE и CE...

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Собственно LE, предлагал бы перестроить общество, издать законы запрещающие магию и подобное на ряду с искоренением магов.
Так он только за. в смысле за законы запрещающие магию
Цитировать
CE в принципе возможен, но не предлагается сеять разрушение, как например ломать дома магов, уничтожать здания школ и ломать всю структуру общества, признавая ее детищем магов а следовательно безбожной. Нет желания ввергнуть страну в разруху и сеятл анархию.
Догма Цирика или там Малкантет или даже Малара тоже не подразумевает уничтожения зданий школ или даже желания ввергнуть всё в разруху.
 

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Ну в догме бога ничего нет про законы для общества и прочее. Нельзя.же оценивать по тому чего нет  :)

Не помню Цирика, копирните. А Малар классический отморозок. По сути животное. У нее мочилово без разбора. Никакой дележки на классы. Мочи кого сможешь.

А ваш бог мочит целенаправленно магов. Есть классовое разделение.

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
По догме пока что,  NE - Цель оправдывает средства, достижение цели любой ценой. Догматика вполне себе допускает и оправдывает убийства невинных, если вдруг они будут защищать мага, а также убийства своих же одноверцев, если это приблизит Цель.
Полностью согласен, нейтральное зло вполне вписывается.
Правда, боюсь с такой догмой культ, скорее всего, получится малочисленным и слабым.