Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Мастер очень любит Всемогущих NPC, при этом их сила ограничивается только его фантазией, и не ограничивается здравым смыслом, иногда создается мнение, что мастер даже не думает о том, что игроки попытаются его персонажу что-то противопоставить. Это не проблема.

Проблема в том, что сейчас партия имеет большую мотивацию одного из них убить/победить. Этот персонаж участвовал в одном из квестов, но сейчас квест выполнен и влияние этого NPC на сюжет и остальной мир не намечается, он почти отрешился от мирских дел.
Мы не просим составить билд убийцы богов и не собираемся в дальнейшем убивать каждого второго непися, просто сейчас желания большей части партии сошлись таким образом.

Нас интересует можно ли теоретически(по правилам) убить/победить персонажа ~40 уровня 4-мя персонажами ~10 уровня ?

немного конкретики
Система:DnD 3.5
Ограничения по правилам: Только официальные
Состав партии:
Маг, Соулборн, Маг Стихий(самодельный), позитивный клирик
Противник: Некромант, имеет человеческую наружность(с большой вероятностью человек), на вид лет 40, возраст более 400 лет, может колдовать и создавать свитки нетиповых заклинаний и "ритуалов", последние не расходуют слоты. Имеет в подчинении высшую нежить, в идеальных условиях она в бою не будет участвовать.

Ссылка

Автор Тема: Kill the Unkillable  (Прочитано 10023 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #30 : Июня 04, 2013, 08:07 »
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать
Поэтому и нужно полное соблюдение правил, чтобы победа была не из-за споров и обвинений, а за счет продуманности и не состоятельности самого непися.
А продумать слова "вы мертвы" не очень долго. И это в пределах правил.

Оффлайн PRIVatizator

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #31 : Июня 04, 2013, 09:21 »
А продумать слова "вы мертвы" не очень долго. И это в пределах правил.
Да, может. Я прекрасно понимаю, что мастер может убить нас сотней разных способов, начиная от инструментов мастера и заканчивая 5 минутами просмотра ПХБ. Вообщем-то любой из выше перечисленных способов требует серьезной подготовки, а значит мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет, если он будет вести себя как раньше, то он позволит спокойно подойти к себе и даже даст нанести предательский удар. Это плохо вяжется с некоторыми моими предыдущими словами, но наша задача обыграть конкретного непися, а не мастера, хоть тот ему и подыгрывает. Если мастер в процессе скажет нам "вы мертвы" значит так тому и быть. Собственно у нас были несколько планов сделать это сюжетно, но план Б никогда не помешает.

Оффлайн Elgor

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #32 : Июня 04, 2013, 10:01 »
Хочу в дополнение к уже обсуждавшемся вопросам по священникам левистуса спросить, а можно ли использовать свиток этого спелла, через UMD, эмулируя класс и элаймент?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #33 : Июня 04, 2013, 11:02 »
Одна мысль посетила, вдруг сгодится: драконокостный голлем, вроде уровень не высокий, полный иммунитет к магии. Ежели некромант будет без своей нежити и под АМФ... 

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #34 : Июня 04, 2013, 11:23 »
А вот тут интересная фигня получается... В Дракономиконе сказано, что описанные там големы иммунны ко всем заклинаниям вообще. Точно так же было со всеми големами в третьей редакции, но при переходе на трёхсполовинную они стали иммунными только к тем заклинаниям, которые можно срезистить. При этом Дракономикон как будто бы написан под трёхсполовинную, а не под третью редакцию. И как это понимать?

Оффлайн Сигурд

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #35 : Июня 04, 2013, 11:25 »
 :offtopic:
А вот тут интересная фигня получается... В Дракономиконе сказано, что описанные там големы иммунны ко всем заклинаниям вообще. Точно так же было со всеми големами в третьей редакции, но при переходе на трёхсполовинную они стали иммунными только к тем заклинаниям, которые можно срезистить. При этом Дракономикон как будто бы написан под трёхсполовинную, а не под третью редакцию. И как это понимать?
Раз под 3,5, значит имунны ко всему. А что, логично. Драконы защищены от магии, големы защищены от магии, ну а драконьи големы вдвойне!

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #36 : Июня 04, 2013, 11:28 »
Да что вы привязались к АМФ?

Antimagic field does not automatically suppress epic spells as it does standard spells. Instead, each time an epic spell is subject to an antimagic field, make a dispel check as a 20th-level caster (1d20 + 20). The epic spell has a DC of 11 + the epic spell’s spellcaster level. If the suppression check is successful, the epic spell is suppressed like any other spell. If the dispel check is unsuccessful, the epic spell functions normally.
Максимум на вашем диспел чеке будет 40, против сложности в 51.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #37 : Июня 04, 2013, 11:47 »
Я замечу в скобках, что постановка задачи упирается ещё в отношение ведущего к правилам.
Цитировать
Противник: Некромант, имеет человеческую наружность(с большой вероятностью человек), на вид лет 40, возраст более 400 лет, может колдовать и создавать свитки нетиповых заклинаний и "ритуалов", последние не расходуют слоты
Что касается ритуалов, не расходующих слоты - если это не ритуалы из SS, то вообще-то это мастерская добавка в правила. Если оцифровка идёт по своим представлениям, то скорее всего ведущий не особо любит детальное влезание в правила и предпочитает идти от своего восприятия мира. Наличие в партии персонажа самопального класса тоже на это намекает. Потому если вы убьёте NPC строго по RAW, это может вызвать или быстрое внесение изменений в правила (если они для мастера не священная корова), или просто конфликт с ведущим, который игру не украсит...

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #38 : Июня 04, 2013, 11:49 »
 :offtopic:
Кстати, а "позитивный клирик" - это что и как?

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #39 : Июня 04, 2013, 11:59 »
это значит конвертящий в cure а не в inflict

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #40 : Июня 04, 2013, 12:00 »
Да что вы привязались к АМФ?

Antimagic field does not automatically suppress epic spells as it does standard spells. Instead, each time an epic spell is subject to an antimagic field, make a dispel check as a 20th-level caster (1d20 + 20). The epic spell has a DC of 11 + the epic spell’s spellcaster level. If the suppression check is successful, the epic spell is suppressed like any other spell. If the dispel check is unsuccessful, the epic spell functions normally.
Максимум на вашем диспел чеке будет 40, против сложности в 51.
А с чего вы вообще взяли что будет каст эпик спелов (ваапще наврядли) или обксат под эпик спелами?

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #41 : Июня 04, 2013, 13:03 »
Потому что маг 40-го уровня, и если у него есть живые враги, то это явно не коммонеры с вилами.
Особый обкаст не нужен, достаточно контингентного спелла.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #42 : Июня 04, 2013, 14:15 »
Идея была в том, что мастеру придется их прописывать на ходу и он не все успеет продумать
Вот, если бы у мастера было время подумать и расписать, у вас было бы больше шансов. А так будет примерно - "Ну... У него АС 150, спасы под +50, иммуны ко всему и 100500 хитов".

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #43 : Июня 04, 2013, 14:40 »
Потому что маг 40-го уровня, и если у него есть живые враги, то это явно не коммонеры с вилами.
Особый обкаст не нужен, достаточно контингентного спелла.
Контингентный спелл виден на аркан сайте- следовательно расшифровывается

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #44 : Июня 04, 2013, 15:44 »
Ну, там будет написано что-нибудь вроде "Вася Пупкин'c Офигенный Эпик Спелл". Дальше-то что?
Предположим добрый мастер скажет школу и эффект - угрохать всех в радиусе мили при срабатывании неизвестного условия.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #45 : Июня 04, 2013, 16:23 »
Уже отлично мы знаем что у нас радиус всеголишь миля и то как он угрохает- зная это защититься легко

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #46 : Июня 04, 2013, 17:01 »
Пока ходили запасаться защитами, ситуация успела измениться - маг озадачился, с чего это на него посматривают аркансайтами, и насторожился.  :D

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #47 : Июня 04, 2013, 17:16 »
***Есть множество других вариантов. Даже Пун-Пун, которого тут советовали, не панацея. ***

Пун-пун - панацея
У него, как известно, бесконечный рич и урон, и стоит любому богу сделать что-то провоцирующее его и то что пун-пун не одобряет, и этот бог тут же умрет.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #48 : Июня 04, 2013, 17:34 »
Пока ходили запасаться защитами, ситуация успела измениться - маг озадачился, с чего это на него посматривают аркансайтами, и насторожился.  :D
С чего бы ему настораживаться если на него издали посмотрели аркан сайтом , да и как он об этом узнает?, тем более что он (аркансайт) может быть частью постоянного обкаста

Тем более вовремя атаки мы тоже на него будем смотреть аркансайтом

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #49 : Июня 04, 2013, 17:38 »
Какие детект магики и аркейн сайт? Mind Blank - обязательный элемент обкаста любого хай-левела.

P.S. :попкорн:
« Последнее редактирование: Июня 04, 2013, 17:40 от Pashukan »

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #50 : Июня 04, 2013, 17:39 »
Чтоб Пун-Пун начал процесс самораскрутки, требуются определенные действия. Каковые контрятся вот этим от дэйти магии:

Portfolio Sense
...
Greater deities automatically sense any event that involves their portfolios, regardless of the number of people involved. In addition, their senses extend one week into the past and one week into the future for every divine rank they have.
...


Цитировать
да и как он об этом узнает?

При включенном аркансайте глаза кастера светятся голубым светом
:)
« Последнее редактирование: Июня 04, 2013, 17:41 от Lorimo »

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #51 : Июня 04, 2013, 19:52 »
Цитировать
Вообщем-то любой из выше перечисленных способов требует серьезной подготовки, а значит мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет, если он будет вести себя как раньше, то он позволит спокойно подойти к себе и даже даст нанести предательский удар.
Почитайте правила по эпике и посчитайте сколько у вашего противника хитов.

Если кратко, то этот маг имеет атаку покруче, чем ваши бойцы ближнего боя и 4+39к4 (82 хп, но скорее всего будет ещё +3х40=120) хитов. Минимум. При этом ему достаточно одного standard action, чтобы размазать вас по полу или тому, что там будет в округе. Даже без эпик спеллов.

При этом есть очень неплохие шансы, что тот с кем вы встречались не сам маг, а просто одна из его пешек - тот же simulacrum для примера или какой-нибудь конструкт. Не говоря уж о том, что маги такого уровня в бою ВСЕГДА ходят первыми. Иногда они ходят первыми даже в сюрпрайз раунд.

Да если маг будет беспечен и не будет считать вас угрозой, то один из вариантов предложенных Астионом может сработать. После чего он вернётся и медленно вас убьёт.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #52 : Июня 04, 2013, 21:14 »

При включенном аркансайте глаза кастера светятся голубым светом

Ну детский лепет - от смотреть в спину и из далека (метров с 500) до нацепить стильную вуаль или там disguise self

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #53 : Июня 04, 2013, 21:36 »
Удачи высмотреть что-нибудь аркансайтом с полукилометра. Детский лепет - это попытки зачем-то отрицать тот очевидный факт, что партия десятого уровня не сможет справиться с любимым мастерским НПС сорокового, упирая сугубо на RAW.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #54 : Июня 04, 2013, 23:46 »
Цитировать
мастер гарантированно будет готов к нашим действиям. Но персонаж - нет
Перс 40-ого уровня к чему-то не готов?
Это как?

Оффлайн GrayStranger

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #55 : Июня 05, 2013, 00:05 »
Цитировать
Перс 40-ого уровня к чему-то не готов?
Это как?
У него день рожденья и он решил выключить дивинации, так как ему друзья обещали сюрприз в подарке.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #56 : Июня 05, 2013, 01:41 »
Если только.
А остальной обкаст выключить он почему решил?

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 581
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #57 : Июня 05, 2013, 03:03 »
Если только.
А остальной обкаст выключить он почему решил?

Начал отмечать заранее, напился и забыл. Очевидно же.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #58 : Июня 05, 2013, 07:04 »
Удачи высмотреть что-нибудь аркансайтом с полукилометра. Детский лепет - это попытки зачем-то отрицать тот очевидный факт, что партия десятого уровня не сможет справиться с любимым мастерским НПС сорокового, упирая сугубо на RAW.

Опираясь сугубо на RAW может , тем же хиндсайтом или абилкой сильвергарда

Оффлайн Lorimo

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 239
  • Pale Impaler
    • Просмотр профиля
Re: Kill the Unkillable
« Ответ #59 : Июня 05, 2013, 12:18 »
Так продемонстрируйте.