Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Пока в отпуске - создам-ка тему для оптимизации.
 
Нашел в Интернете достаточно интересный и одновременно простой билд персонажа, правда - не расписанный по уровням получения. И с некоторыми ошибками.
Завязан на синергии Паладина и Барда.
Исправленную версию выкладываю здесь.
Получается практически идеальный персонаж для небольших партий:
 
Раса: Human Variant
Background: Criminal
Классы: Paladin of Vengeance 8, Bard College of Lore 11, Fighter 1 (Альтернативный вариант приведен в заключении)
Параметры (Abilities)
Attention! Один большой недостаток - MUD или без Декстерити.
При стандартном наборе статов: 15,14,13,12,10,8 распределение выглядит следующим образом:
Str 14 =14 Dex 10 Con 13+1 (Resilent) =14 Int 12+1(Human Variant)=13 Wis 8 Cha 15+1 (Human Variant) = 16
В зависимости от предпочтений: можно поменять Str и Cha местами (на что будет упор - на мили файтинг или на кастинг)
В виду того, что Барду нужна Cha  13 для мультиклассирования, Паладину – Str 13 и Cha 13, Воину – Str 13  - то Дексовый вариант этого билда возможен при наброске статов, а не стандартном наборе.
 
1й уровень - Fighter или Paladin (для получения профишенси на тяжелую броню). Выбор зависит от предпочтений в основном – нужен ли на первом уровне Fighting Style или нет, и от желаемых спасбросков.
 
Fighter дает Con и Str спасброски, Paladin - Wis и Cha, Bard - Dex и Cha.
С учетом того что спасброски потом увеличатся на Cha Bonus - а Dump стат мы взяли Wis, то я бы выбрал Паладина и взял бы на 1ом уровне Feat: Resilent (Con)
 
Умения (Skills):
Общее количество: 9=2 за Background (Stealth (dex), Deception(Cha)), 2 за Паладина (любые - скорее всего Medicine (Wis), Persuasion (Cha)) ,  1 за мультикласс Барда (Arcana (Int) - к примеру), 3 за College of Lore (3rd lvl of Bard) (эти самые сложные по необходимости наличия - пускай будет: Investigation (Int), Religion (Int), Acrobatics (Dex) или Athletics (Str)), 1 за Human Variant (Perception (Wis)).
Expertise - на 4 из них. К примеру, Perception, Performance, Arcana, Acrobatics или Athletics
На все остальное - Jack of All Trades
C учетом того, что скиллов всего 18, на 9 половина проф.бонуса, на 5 - проф.бонус, на 4 - двойной проф.бонус. Имхо - очень неплохо (и, да - это просто сильная сторона барда из коллегии знаний).
 
Навыки работы с инструментами (Tools Proficiency):
За счет Background: Игровой набор (кости) (или другой) (Gaming set), Воровские инструменты (Thieves tools)
За счет мультикласса барда: 1 музыкальный инструмент (Musical instrument) - скорее всего маленький напоясный барабан. http://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/biggrin.gif (дабы можно было кастить одной рукой, не снимая щита).
 
Навыки (Feats) или повышения характеристик:
Human Variant дает 1 навык (feat): выбираем Resilent (Constitution): +1 к Constitution, проф.бонус с Con спас-бросками. Можно заменить на Ritual Caster (тогда вместо Ritual Caster взять Resilent (Constitution))
 
Bard 4 lvl: Ritual Caster
Bard 8 lvl: +2 Cha
Paladin 4 lvl: Warcaster
Paladin 8 lvl: +2 Cha
 
Боевыестили (Fighting Styles):
Fighter 1st lvl: Defense
Paladin 2nd lvl: Dueling или Greater Weapon Fighting
 
Спас-броски:
Str: +7 (без бафа силы, с бафом силы – +9 или +10), Dex:+5, Con:+13, Int: +6, Wis:+10, Cha:+16
Снаряжение: full plate mail, shield, long sword. Желательны перчатки силы огра или пояс силы гиганта (в случае их отсутствия: есть зелья).
Базовый АС: 18+2+1(Defense)=21 + Reaction( Shield (+5 AC) или Cutting Word (-1d10 to hit enemy)
Атака (с поясом силы 21): +11 ту хит, урон: 1d8+5(str)+2(dueling)+xd8 (divine smite) + 5d10 (branding smite) (опенер). Количество атак: 2 без баффов.
Заклинательство (Spellcasting):
Уровень спеллкастера: Pal/2+Bard=15 Количество слотов: 4/3/3/3/2/1/1/1
Максимальный уровень заклинаний, которые знает: 6
Заклинания Паладина: может подготовить 5(cha)+4(pal/2)= 9 заклинаний из спелл-листа Паладина до второго уровня + bane, + hunter’s mark, + hold person, + misty step
Заклинания Барда: 15 заклинаний из спелл-листа Барда + 2 спелла до 3 уровня из любого спелл-листа + 2 спелла до 5 уровня из любого спелл-листа.
Рекомендуемые: Mirror Image (защитное заклинание), Shield (защитное заклинание), как варианты: Fire Shield, Smite от паладина 4 или 5 уровня, Stoneskin, Reincarnate, Force Wall
Feat: Ritual Caster дает доступ к ритуалам. Курсивом и подчеркиванием отмечены те заклинания, которых нет в спелл-листах барда и паладина.
1ый уровень:
Alarm (1st)
Comprehend Languages (1st)
Detect Magic (1st)
Detect Poison and Disease (1st)
Find Familiar (1st)
Identify (1st)
Illusory Script (1st)
Purify Food and Drink (1st)
Speak with Animals (1st)
Tenser's Floating Disk (1st)
Unseen Servant (1st)
2ойуровень:
Animal Messenger (2nd)
Augury (2nd)
Beast Sense (2nd)
Gentle Repose (2nd)
Locate Animals or Plants (2nd)
Magic Mouth (2nd)
Silence (2nd)
 
3ий уровень:
Feign Death (3rd)
Leomund's Tiny Hut (3rd)
Meld Into Stone (3rd)
Phantom Steed (3rd)
Water Breathing (3rd)
Water Walk (3rd)
 
4ый уровень:
Divination (4th)
 
5ый уровень:
Commune (5th)
Commune with Nature (5th)
Contact Other Plane (5th)
Rary's Telepathic Bond (5th)
 
6ойуровень:
Drawmij's Instant Summons (6th)
Forbiddance (6th)
 
 
Заключение:
Прекрасные скиллы, высокий АС, хорошие спасброски, заклинания до 8 уровня с очень широким спектром возможностей, хороший шанс попадания(с бафами), средний урон (Haste, Смайты от паладина), баффы, есть лечение, контроль.
Ритуал также дает фамильяра, а второй уровень заклинаний паладина - маунта.
Альтернативы: можно заменить два уровня паладина на два уровня файтера и взять Archetype: Eldritch Knight (теряем одну фиту или 2 Cha, Relentless Avenger, а получаем cantrip’ы EK, тот же Shield, Weapon Bond и ActionSurge)

Ссылка

Автор Тема: Оптимизация персонажей  (Прочитано 27427 раз)

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 510
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #180 : Февраль 07, 2017, 20:23 »
Комментарий модератора Оффтопик вынесен из темы.

Оффлайн Unnamed

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #181 : Февраль 08, 2017, 21:43 »
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #182 : Февраль 08, 2017, 22:27 »
Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Player's Handbook, Sword Coast Adventerer's Guide и Elemental Evil Player's Companion содержат все легальные официальные опции на данный момент. Кучка бесплатных Unearthed Arcana (~25 штук) содержит официальные экспериментальные опции, которые не легальны только в официальных играх лиги приключенцев, но для нормальных игр годятся. Часть из этих опций оттестили и включили в SCAG, так что он имеет приоритет над арканами. Больше пока ничего нетути.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #183 : Февраль 09, 2017, 06:36 »
Ребят, спасибо за советы. Еще подскажите, не играл с начала 4ки, сейчас классовые опции как распиханы, в каких книгах нужно искать?
Ещё Volo's Guide to Monster некоторые расы содержат, но они не оптимизаторские.

Оффлайн Горм гро-Нак

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #184 : Апрель 08, 2017, 22:14 »
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 348
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #185 : Апрель 09, 2017, 06:50 »
Бери человека. Черта боевой заклинатель позволит быть и кастером и воином одновременно. Домен природы даст тяжелую броню и заговор дубинка, что позволит атаковать от мудрости. Это самая простая оптимизация.
16 в мудрость и выносливость, 14 в харизму. Человеком +1 мудрость и выносливость, и на 4 еще взять +1 в них. Будет по 18, что очень и очень хорошо. Или выносливость с харизмой местами поменять.
Можно взять пару уровней варлока с покровителем неумирающий свет. Это даст заговор клинок зеленого пламени (бить по двум с бонусом на урон огнем) для рукопашной, два перезаряжающихся слота для лечения, умение видеть в любой темноте и лучший дальнобойный заговор (элдрич бласт). Тут, конечно, харизма нужна по максимуму. Получается хороший боец и ближнего и дальнего боя, плюс кастер.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2017, 06:59 от SerGor »

Оффлайн Горм гро-Нак

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #186 : Апрель 09, 2017, 07:20 »
Спасибо. Домен природы с этой стороны не рассматривал, попробую.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #187 : Апрель 09, 2017, 10:09 »
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Если бы стартовали с более высокого уровня, то очевидным вариантом был бы Amulet of Health, он rare и даёт 19 в консте. А так, да надо в консту вкладываться.

Домен природы короткоиграющий, уже после 6-го уровня, поскольку дополнительной атаки нет. Вообще, если хочешь отсидеться за спинами, есть потрясающий Witch Bolt из PHB.

Можно взять любой домен дающий доступ к тяжелой броне. Например с Life Domain основная комбинация Druid 1/ Cleric of Life X, там и шилейла.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #188 : Апрель 09, 2017, 10:47 »
Приветствую. Опять обращаюсь за помощью.
Дано:
-стартуем с 3 уровня
-статы набросал мастер 16, 16, 14, 11, 11, 10
-класс Жрец
-доступно PHB, DMG, SCAG, Volo, EEPC и UA
-остальная группа паладин и воин, третий не определился

До этого жрецами не играл, подскажите какую расу лучше выбрать и на что сделать упор, особых предпочтений по магии\ближнему бою нет, рассматриваю любые домены.

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие + спелл false life = каст которого на максимально доступном круге дает жрецу сильное преимущество уровня до 9, оружие соответственно двуручное, что и позволит кастовать (согласно последней эррате? не помню).
Из рас неплохо будут смотреться дворфы, причем лучше горные и падший аасимар. - это получится боевой жрун.

Второй неплохой вариант - домен света - с упором на аое урон. подходит все что повышает мудрость.

третий - халфлинг или лесной эльф с доменом обмана и спамом inflict wounds через дупликат или с адвантажем .

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #189 : Апрель 09, 2017, 10:58 »
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #190 : Апрель 09, 2017, 11:10 »
НаилучшейВесьма высокой выживаемостью обладает Элдритчкнайт со стафф оф пауэр и кольцом spell storing-а (c 1одно уровневым дипом в визарда ради absorb elements и staff of power)
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.

Оффлайн Горм гро-Нак

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #191 : Апрель 10, 2017, 00:06 »
Спасибо

Еще можно взять домен смерти - тяжелая броня, мартиальное оружие

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #192 : Апрель 10, 2017, 01:30 »
А зачем ради Absorb Elements брать уровень Визарда? Непонимай.
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #193 : Апрель 10, 2017, 01:42 »
Спасибо

У домена смерти нет профы на тяж. броню вроде
угум, лоханулся.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #194 : Апрель 10, 2017, 06:25 »
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #195 : Апрель 10, 2017, 07:14 »
В смысле, поле «известные заклинания» относится и к трюкам?
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #196 : Апрель 10, 2017, 12:34 »
А, это справедливо для Лиги. уже на автомате сказал. В Лиге Авантюристов работает правило пхб+1, поэтому ЭК вынужден выбирать между абсорб элементс и буминг блейдом, тогда как визардд взявший буминг блейд все еще может переписать закл со свитка себе. Или из другого пхб.
Ну, в общем, для чистой игры это вообще не имеет значения.

:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2017, 12:37 от Pigmeich »

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #197 : Апрель 10, 2017, 12:50 »
в смысле, да. в Лиге, ЭК не может взять одновременно и абсорб и буминг, без мульта в визарда который может все таки переписать спелл себе в книгу.

В теории можно переписать себе Absorb Elements с найденного свитка, взяв при этом PHB+SCAG. Ограничение по книгам серьезное для всех кастеров, кроме волшебника.

Оффлайн Михаил Кузнецов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #198 : Апрель 10, 2017, 14:27 »
правило «PHB+1»?
Цитировать
You may use all options presented in the Player’s
Handbook with regard to race and class, in order to
build and advance your character...
...In addition to the Player’s Handbook however, you
may also choose to use one other resource from
those listed below to build your character.
Полагаю, речь об этом.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #199 : Апрель 10, 2017, 22:30 »
:offtopic:
Зайду с другой стороны: что такое правило «PHB+1»?
можешь использовать для создания персонажа пыху и еще одну книгу.

Оффлайн espadonok

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #200 : Апрель 13, 2017, 12:01 »
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 514
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #201 : Апрель 13, 2017, 12:23 »
Доброго времени суток. Нужна помощь в максимальной оптимизации персонажа согласно заданных мастером условий.
Дано:
- 20 уровень
- статы: Стандартный пойнтбай
- доступны любые Визардовские материалы

- персонаж воин в фул плейте с двуручным мечом.
- Харизма не ниже 12.
- не должен обладать магией, или обладать ей по минимуму.
- действовать будет один, без пати. Возможно в паре с магом, значительно уступающим ему в левеле.   

Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 348
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #202 : Апрель 13, 2017, 13:05 »
Paladin 17/Warlock 2/Wizard 1?
Зачем лок и виз?

Оффлайн espadonok

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #203 : Апрель 13, 2017, 13:07 »
Хотелось бы больше конкретики. Что у него должно быть?
И в данном случае, для чего ему Warlock 2/Wizard 1?

Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2017, 13:17 от espadonok »

Оффлайн Fearan

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #204 : Апрель 13, 2017, 13:10 »
Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 348
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #205 : Апрель 13, 2017, 13:14 »
Паладин, я так понимаю, выбран из-за того чтобы не обидно было за слитые в Харизму очки?
Нет. Просто паладин благодаря смайту является одним из лучших классов по урону.
Паладин мести, мастер тяжелого оружия - вот основа. Остальное идет в Силу и Харю. Бьется под ускорением.

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #206 : Апрель 13, 2017, 13:14 »
бери файтер 20 - не прогадаешь.

что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего. Школу визард берет на 2 лвл.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 348
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #207 : Апрель 13, 2017, 13:18 »
что касается верхнего билда, варлок скорее всего для даркнесс+девил сайт, визард хз зачем, для Шилда и Абсобр элементс скорее всего.
Щит требует соматику, а адвайс прямо говорит, что соматику нельзя использовать, держа двуручник.
Ну а хейст будет зачастую полезнее даркнесса.
А так - да, файтер 20 и никаких соплей. Дешево и брутально, и никакой магии.

Подозреваю, что визард ради абджурерского варда, который запитывается бесконечным варлочьим Mage Armor-ом. Ну и два лишних слота на смайт с варлока не помешают
Для этого нужно минимум 2 уровня Мага, так как вард на втором приходит.
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2017, 13:24 от SerGor »

Оффлайн espadonok

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #208 : Апрель 13, 2017, 13:29 »
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 348
    • Просмотр профиля
Re: Оптимизация персонажей
« Ответ #209 : Апрель 13, 2017, 13:36 »
Если брать Паладина.
Наложение рук действует на себя или только на других существ. Просто если только на других, то мне оно может вообще не понадобится
И на себя и на других.