ЭМД как замена ОБЧР

[LOKY1109]

Если у тебя там 10 операторов то сколько дронов?

Совсем в "идеале" их для одного дрона маловато, чтобы вдумчиво отсматривать всё что он во всех возможных диапазонах наснимал/наперехватывал...

[Witcher]

Совсем в "идеале" их для одного дрона маловато, чтобы вдумчиво отсматривать всё что он во всех возможных диапазонах наснимал/наперехватывал...

'Вдумчиво осматривать' - это если времени вагон и куча народу. На это нет времени. Будет набор типовых ответов на типовые ситуации, а оператору нужно будер вмешиваться только в нетривиальных ситуациях либо если нужно сделать что-то сложное - например, взломать оборону ключевого участка.

snip

Астион, ты (возможно, подсознательно) полагаешь, что дрону для действий необходим прямой канал связи до оператора - человека. Это не так. Дроны дешевы и способны к (ограниченно) автономным действиям и даже более того, к самостоятельной координации действий. Плюс, канал вполне может быть непрямым, через несколько ретрансляторов. В таком случае он может быть хоть лазерным.

[flannan]

Астион, ты (возможно, подсознательно) полагаешь, что дрону для действий необходим прямой канал связи до оператора - человека. Это не так. Дроны дешевы и способны к (ограниченно) автономным действиям и даже более того, к самостоятельной координации действий. Плюс, канал вполне может быть непрямым, через несколько ретрансляторов. В таком случае он может быть хоть лазерным.

Да, мы предполагаем, что у дрона не будет крутого ИИ. Если у нас есть доступ к крутому ИИ, и мы можем ему доверять, то людей можно на поле боя вообще не посылать. Это нарушает нулевой закон космических сражений.

[astion]

Астион, ты (возможно, подсознательно) полагаешь, что дрону для действий необходим прямой канал связи до оператора - человека. Это не так. Дроны дешевы и способны к (ограниченно) автономным действиям и даже более того, к самостоятельной координации действий. Плюс, канал вполне может быть непрямым, через несколько ретрансляторов. В таком случае он может быть хоть лазерным.

Что есть действовать? Выполнять заранее заложенный алгоритм из серии "летай кругами" ? Да сможет конечно. Попытаться врезаться в нечто напоминающее танк? Тоже скорее всего сможет.

А вот понять что в здании противник , отличить своих от чужих (только на основании видео потока) , подавить внезапно ожившую огневую точку , вести активную разведку- не сможет.

Я считаю что чисто автономные дроны будут

а) очень ограниченно полезны

б) очень уязвимы к таким же автономным дронам перехватчикам.

[Берт]

Как мне кажется наши противоречия проистекают из двух разных допущений

1) Ты предполагаешь что в условиях БД ближнего будущего между условно равными технологически продвинутыми противниками , у тебя всегда, или чаще чем да чем нет. Будет иметься доверенный канал связи. Причём канал  связи дальний 100+км а может даже и межконтинентальный. Канал этот ты полагаешь толстым таким, способным гнать онлайн HD видео и сразу 5-10ю потоками.

2) Ты предполагаешь что войска развёрнутые на театре, смогут постоянно и безнаказанно излучать всякое типа радио волн соответственно. обмениваясь информацией о своём место нахождении , поддерживая работу системы распознавания свой чужой и им ничего за это не будет.


Если допустить что твоё виденье верное- то ты совершенно прав , ПА не нужны, Танки не нужны и даже пехота не нужна. Действительно нет никакого смысла выносить операторов на передовую и рисковать ими если у тебя всегда или очень очень часто есть доверенный канал связи достаточно ёмкий для все твоих нужд.
В таких условиях война действительно на 90% процентов будет войной дронов, где беспилотные дрон танки будут поддерживать огнём беспилотных дрон пехотинцев  и свармы летающей мелочи будут делать ололо и пыщь пыщь.

Потому что странно делать что-нибудь другое если есть такая халява.

Вот сам стравмана связал, сам с ним и носись тут.

Чтобы защищать не от рельс.

Не от рельс защищать хватит и броника с экзоскелетом.

Быстро едущая машина несколько крупнее человека даже в ПА , а РПГ довольно крупная штука из которой не то чтобы удобно целится не говоря про переносить огонь.
Попасть из РПГ даже просто в неподвижную ростовую мишень очень тяжело и в условиях полигона, в бою такое попадание счастливая случайность
Тоже касается подствольных и ствольных гранат.
PS
Ну и попадание в быстро едущую машину из РПГ а не ПТУР тоже чаще счастливая случайность.

По счастливой случайности из РПГ вертолёты сбивают. На дистанции в 50м это пол секунды до импакта, для всяких РПГ-29 это еще меньше. В чём проблема попасть? Кривые руки помешают совместить прицельную планку с силуэтом который больше человеческого? или подразумевается волшебная суперподвижность и скорость реакции чтоб киношно уворачиваться?

Зачем мне отрицать объективную реальность?
Мы тут имеем дело с неким объектом в габаритах ПТУР , с функционалом ПТУР , который расплатился за возможность сделать второй заход и soft launch - улиточной скоростью и риском что его собьют из простого пулемёта.
А ну и ещё управлением по радиоканалу расплатился.
Приэтом его надо принести довольно близко к супостату, развернуть , и потом попасть. Не самое оперативное огневое средство
Так вот такие штуки  уже довольно давно на вооружении и тех же ливанских бабахов они забороть не помогли.

Не знаю, но ты отрицаешь её опять в пользу своих выдумок, это штука с габаритами и весом РПГ-18. Всего 2.7 килограмма штука, весь дрон вместе с пусковой установкой. взрывчатки там правда как в подстволке, но это дело наживное, важно что у нас есть proof of concept.

квадрики ан масс используют самые передовые батарейки (значительно большей ёмкости)

Те что летают 20 минут, имеют 5000mah, те что с 15000mah и больше летают не 20 минут а ~60, если мы смотрим в фантастику ближнего прицела, то нужно наверное не по нижней планке их длительность полёта мерять?

То есть пока в воздухе идёт противоборство , твои войска вообще ничего делать не могут? Так можно получит танки противника на своих аэродромах
см Выше про завоевание превосходства в воздухе.

Теперь ты опираешься на стравмана которого связал вначале.

тебе не кажется что переход вдруг на РВСН это соскакивание с темы?
Ракеты с видеонаведением есть и как раз подразумевают непосредственное наблюдение оператором.

Я пытаюсь выяснить что конкретно тебе не нравится в использовании боеприпасов работающих вне пределов прямой видимости и даже передающих видеоряд. И понять почему дроны с реактивным двигателем не вызывают у тебя вопросов, а дроны с турбовинтовым вызывают?

Ну если ты ИГИЛ наверно лучше БТР-80 и толпа пехоты. а если ты США или там Германия?

Всё еще лучше бтр и толпа пехоты. Единственное применение паверед экзоскелетам которое рассматривают в западных странах "это же мы на солдата можем еще больше снаряги нагрузить чтоб сам тащил" а не закатывание его в консервную банку.

Если конкретный петя посмотреть за угол- ну может быть. Ну посмотрел, дальше что? На петю может тоже посмотрели.
Вот только петя у тебя голенький , его вместе с группой одним осколочным дроном забрать можно, а вот по ПА нужно прямое попадание.

Нет, нельзя их так легко забрать, он в бронике и группа вся в брониках. И за угол он посмотрел в полукилометре от своей позиции, штукой меньше ладони, которая из пластика и беззвучная. Он таким дронам на планшетике  сразу десятку цель обозначил здание осмотреть, потом с вернувшихся в общую сетку данные слил. Если где-то недобор, еще пошлёт.

Ну и работоспособность этой крохи если рядом будут кружить дроны постановщики помех - сомнительна.

Смотри за руками, дроны по лазору от большого дрона получают задание (дистанция короткая, лазорный канал попробуй еще засечь и поджамить) по программе летят куда надо, смотрят что надо, Возвращаются и передают что нашли. Потом такие же дроны камикадзы без прямого управления по программе которая сделана по наиболее актуальной 3д модели летят куда надо взрываться.

А какое у тебя время реакции дрона ? Он что прям возле бойницы  висит и ждёт? Что то прям сказка какая-то

Что, у бойниц уже мёртвых зон нету? И да, зачем ждёт, он подлетает и сразу кабум как в зоне поражения будет. Ну и отдельно смешно про стрельбу в дрона со взрывчаткой висящего возле бойницы.

По светящимся точкам прилетели бомблеты с индивидуальным самонаведением, поскольку точки у тебя без ПА им много не надо.
Будущие потенциальные точки призадумались и война стала менее сетецентричной.

А какая у бомблетов с индивидуальным наведением и дронов с индивидуальным наведением такая разительная разница есть?

Я могу запустить по дрону постановщику помех на каждый частотный диапазон, даже по несколько дронов. Что мне их жалко чтоли.

См выше, дроны начинают работать на автопилоте, по программам (это сейчас вот так работают всякие дроны разведчики в условиях радиоэлектронной борьбы, в том числе и на Донбассе, в ближайшем будущем ничего не изменится). А к джаммерам полетят антирадарные ракеты/дроны, потому что они излучают существенно мощнее (а иначе не поджаммить).

Не они оба эффективны - у них вооружённое противоборство идёт. Просто противник который в этот момент не одними дронами воюет может наступать, а тот что только на дронах- не может

Всё еще опираешься на стравмана.

Если у тебя там 10 операторов то сколько дронов? что эта дроновозка будет делать когда они кончатся?

Что делает бронетехника когда у неё заканчивается боекомплект? Носитель дронов отличается тем что попросит прислать их еще, и боеприпасы своим ходом прибудут на ТВД.

Да хоть в 10 раз мне важно лишь чтоб плотности потока хватило матрицу сжечь.
Ну и лазоров у меня по любому будет больше чем у тебя спутников. Хотябы в силу разности цены.

Ну так, не хватит же. У тебя часть мощности сожрёт атмосфера, часть мощности рассеет луч. Чтоб матрицу сжечь тебе очень сильно излучать надо. И ты продолжаешь игнорировать то что спутник может менять орбиту.

Если у тебя там 10 операторов то сколько дронов?

Да хоть миллионами , кто всё это отсматривать будет?

Уже сейчас есть коммерческие системы которые из сотен отснятых фотографий делают 3д модели городов, доточить их для военного применения не такая уж невозможная задача если мы целимся в фантастику ближнего прицела. Это сугубо софтварная проблема. Операторы будут не фотки в папочке по одной отсматривать а 3д моделью оперировать. В модели будут и зоны с низкой релевантностью и зоны с буквально реалтаймовой, и даже треки предикции куда поехал этот танк, опирающиеся на несколько последовательных фото этого танчика. Операторы же будут на этой модели отмечать то что провтыкано автоматикой, выбирать решения и средства поражения для обнаруженных целей и вообще наблюдать за эволюцией поля боя.

[LOKY1109]

'Вдумчиво осматривать' - это если времени вагон и куча народу. На это нет времени. Будет набор типовых ответов на типовые ситуации, а оператору нужно будер вмешиваться только в нетривиальных ситуациях либо если нужно сделать что-то сложное - например, взломать оборону ключевого участка.

Именно из-за нехватки времени и требуется в идеале по десятку (лучше сотне) операторов на каждого дрона.

И ты продолжаешь игнорировать то что спутник может менять орбиту.

Пусть меняет, это вполне устраивает. Нам нужно чтобы спутник был или сломан, или не над нами.

[Берт]

А вот понять что в здании противник , отличить своих от чужих (только на основании видео потока) , подавить внезапно ожившую огневую точку , вести активную разведку- не сможет.

Утверждение первое: Автономные дроны не смогут определять свой чужой и бороться с чемугодно включая огневые точки.

б) очень уязвимы к таким же автономным дронам перехватчикам.

Утверждение второе: Автономные дроны смогут определять свой чужой и бороться с дронами.

Параграфы...

[astion]

Утверждение первое: Автономные дроны не смогут определять свой чужой и бороться с чемугодно включая огневые точки.
Утверждение второе: Автономные дроны смогут определять свой чужой и бороться с дронами.

Параграфы...

Человеки ан масс носят оружие (иногда одинаковое) , защитного цвета форму (иногда одинаковую) имеют две руки две ноги.

Дроны лишены такого недостатка . они не обязаны и чаще всего не имеют одинаковую форму , хуже того они могут нести ответчик свой чужой тк их не жалко
Что значительно упрощает вопросы идентификации целей, однако не отменяет возможность FF - но опять таки дронов не жалко.

PS
Смена орбиты это большая редкость ввиду очень ограниченных запасов РМ на борту у спутника
зачастую её вообще толком нет - так на незначительные коррекции.
Ну и как смена орбиты поможет от ослепления я не в курсе - лазерный луч полюбому быстрее,
можно спутник конечно просто отвернуть от земли- но он тогда всё равно что ослеплён- разведывательной информации не поставляет

[Берт]

Человеки ан масс носят оружие (иногда одинаковое) , защитного цвета форму (иногда одинаковую) имеют две руки две ноги.

Скажи что принципиально в твоей парадигме мира мешает сделать IFF для пехоты?

Смена орбиты это большая редкость ввиду очень ограниченных запасов РМ на борту у спутника
зачастую её вообще толком нет - так на незначительные коррекции.
Ну и как смена орбиты поможет от ослепления я не в курсе - лазерный луч полюбому быстрее,
можно спутник конечно просто отвернуть от земли- но он тогда всё равно что ослеплён- разведывательной информации не поставляет

Ты как определять будешь куда своим лазером ослепляющим пыщить если у спутника с начала военного конфликта орбита сменилась? Отдельно радарить вверх?
А если у спутника диафрагмой матрица закрыта, и фотки он делает вообще неизвестно когда открывая её на доли секунды и только когда внешний сенсор лазерное излучение не обнаруживат? Будешь непрерывным лазером светить от начала военного конфликта и до его конца?

[astion]

Не от рельс защищать хватит и броника с экзоскелетом.

И получим лёгкий ПА тк повесить и броню на экзоскелет естесвенный шаг хотябы для защиты пилота от ударной травмы.

По счастливой случайности из РПГ вертолёты сбивают. На дистанции в 50м это пол секунды до импакта, для всяких РПГ-29 это еще меньше. В чём проблема попасть? Кривые руки помешают совместить прицельную планку с силуэтом который больше человеческого? или подразумевается волшебная суперподвижность и скорость реакции чтоб киношно уворачиваться?

Ты судя по всему не держал в руках ни РПГ-29 (11 килограмм) ни РПГ-7 (9кг)
это большие неудобные бандуры стрелять навскидку подвижущемуся человеку да ещё с 50м - это только для боевика подойдёт - трешевого причём.

Вертолёты сбивают не по случайности а массированным огнём когда те зависают.

Не знаю, но ты отрицаешь её опять в пользу своих выдумок, это штука с габаритами и весом РПГ-18. Всего 2.7 килограмма штука, весь дрон вместе с пусковой установкой. взрывчатки там правда как в подстволке, но это дело наживное, важно что у нас есть proof of concept.

Пруф оф концепт чего? что дрон может возить взрывчатку? Да никто не смоневался.
Что он сможет обеспечить прямое попадание по пехотинцу в ПА в городе.... я вот тут уже сомневаюсь

Те что летают 20 минут, имеют 5000mah, те что с 15000mah и больше летают не 20 минут а ~60, если мы смотрим в фантастику ближнего прицела, то нужно наверное не по нижней планке их длительность полёта мерять?

С 3кг ПН? ну кинь в меня ссылкой на квадрик\хексик\окто который с такой нагрузкой час летает.

Я пытаюсь выяснить что конкретно тебе не нравится в использовании боеприпасов работающих вне пределов прямой видимости и даже передающих видеоряд. И понять почему дроны с реактивным двигателем не вызывают у тебя вопросов, а дроны с турбовинтовым вызывают?

У меня всё вызывает вопросы что передаёт видео ряд на более чем 1-2км по радио.
У современных ракет к этому два оправдания
1) атака очень скоротечна (в отличие от дрона который летает долго кругами)
2) Они создавались в иных условиях когда не подразумевалось высокоинтенсивное РЭБ

Мы же с тобой говорим о конфликте будущего.

Всё еще лучше бтр и толпа пехоты. Единственное применение паверед экзоскелетам которое рассматривают в западных странах "это же мы на солдата можем еще больше снаряги нагрузить чтоб сам тащил" а не закатывание его в консервную банку.

Потому что экзоскелеты находятся на самом раннем этапе своего развития

Нет, нельзя их так легко забрать, он в бронике и группа вся в брониках. И за угол он посмотрел в полукилометре от своей позиции, штукой меньше ладони, которая из пластика и беззвучная. Он таким дронам на планшетике  сразу десятку цель обозначил здание осмотреть, потом с вернувшихся в общую сетку данные слил. Если где-то недобор, еще пошлёт.

Ручки ножки личики - всё открыто, от баротравмы вообще никакой защиты.
Да и броник жизнь ему спасёт от осколоков но не боеспособность.

И противник что характерно тоже с полукилометра смотрит - вот из вредности на автомате облетает все источники излучения и смотрит - они же копеечные дроны, а ты в общей сетки- излучаешь в отличие от нас постоянно и вот к тебе уже летит аналог Spike-ER с управлением по оптоволокну и термобарической боеголовкой

Смотри за руками, дроны по лазору от большого дрона получают задание (дистанция короткая, лазорный канал попробуй еще засечь и поджамить) по программе летят куда надо, смотрят что надо, Возвращаются и передают что нашли. Потом такие же дроны камикадзы без прямого управления по программе которая сделана по наиболее актуальной 3д модели летят куда надо взрываться.

За то время что они летали туда обратно и оператор отсматривал материал с группы дронов
а) Ситуация изменилась
б) Противник упокоил твой дрон ретранслятор.

Что, у бойниц уже мёртвых зон нету? И да, зачем ждёт, он подлетает и сразу кабум как в зоне поражения будет. Ну и отдельно смешно про стрельбу в дрона со взрывчаткой висящего возле бойницы.

так ты не знаешь ещё что это бойница- точка себя ещё не выдала.

А какая у бомблетов с индивидуальным наведением и дронов с индивидуальным наведением такая разительная разница есть?

Никакой - поэтому излучают всё время только кандидаты в покойники.

См выше, дроны начинают работать на автопилоте, по программам (это сейчас вот так работают всякие дроны разведчики в условиях радиоэлектронной борьбы, в том числе и на Донбассе, в ближайшем будущем ничего не изменится). А к джаммерам полетят антирадарные ракеты/дроны, потому что они излучают существенно мощнее (а иначе не поджаммить).

Разведка с дронов на автопилоте мягко говоря не оперативна о чём я и говорил, боевое применение и того хуже. И вот уже дроны не такие страшные
А что ракеты летят- ну пусть летят - мы ещё поднимем дронов , а на твои дроны истребители у нас есть свои дроны истрибители- и вот уже у нас противоборство в воздухе и свободно туды сюды летать как то не очень выходит.

Всё еще опираешься на стравмана.
Что делает бронетехника когда у неё заканчивается боекомплект? Носитель дронов отличается тем что попросит прислать их еще, и боеприпасы своим ходом прибудут на ТВД.
Ну так, не хватит же. У тебя часть мощности сожрёт атмосфера, часть мощности рассеет луч. Чтоб матрицу сжечь тебе очень сильно излучать надо. И ты продолжаешь игнорировать то что спутник может менять орбиту.

Проблема в том что твой боекомплект намного меньше (10 рыл у етбя на борту напомню) и при этом очень уязвим к противодействию- танковый лом ты ciws не перехватишь и ASP от него не спасёт , ERA не защитит и даже ВМГЧ последнего шанса его не ослепит. А ты при этом всего в километре, может в двух от носителя этого самого лома.

Чтобы матрицу сжечь сильно излучать не надо- она чувствительная очень , заточена она свет принимать - а тут сразу лазер.

А смена орбиты не поможет- см выше.

Уже сейчас есть коммерческие системы которые из сотен отснятых фотографий делают 3д модели городов, доточить их для военного применения не такая уж невозможная задача если мы целимся в фантастику ближнего прицела. Это сугубо софтварная проблема. Операторы будут не фотки в папочке по одной отсматривать а 3д моделью оперировать. В модели будут и зоны с низкой релевантностью и зоны с буквально реалтаймовой, и даже треки предикции куда поехал этот танк, опирающиеся на несколько последовательных фото этого танчика. Операторы же будут на этой модели отмечать то что провтыкано автоматикой, выбирать решения и средства поражения для обнаруженных целей и вообще наблюдать за эволюцией поля боя.

Ну будут они на модель смотреть- интерпретация то всё равно на человеке , и не факт что на моделе будет быстрее чем по фоткам в папочке.
 

[astion]

Скажи что принципиально в твоей парадигме мира мешает сделать IFF для пехоты?

Тем что это смерти подобно для пехоты?

Ты как определять будешь куда своим лазером ослепляющим пыщить если у спутника с начала военного конфликта орбита сменилась? Отдельно радарить вверх?

Представь себе отдельно радарить вверх
Есть ещё правда всякие станции оптического контроля космического пространства. но их скорее всего разгваздают с началом БД
Ну и смена орбиты это мероприятие на несколько часов - никуда он от нас не денется

А если у спутника диафрагмой матрица закрыта, и фотки он делает вообще неизвестно когда открывая её на доли секунды и только когда внешний сенсор лазерное излучение не обнаруживат? Будешь непрерывным лазером светить от начала военного конфликта и до его конца?

Не противоспутниковой ракетой долбану. Если я нормальная страна
Если нищеброды - будет светить постоянно, чё нет жалко чтоли. Спутников у тебя всё равно будет меньше чем лазеров.

[Witcher]

Если нищеброды - будет светить постоянно, чё нет жалко чтоли. Спутников у тебя всё равно будет меньше чем лазеров.

В таком случае вместо диафрагмы там будут стоять фильтны на интерференции/дифракции.  Это не то чтоб очень сложно. Можно даже с динамической подстройкой отфильтровываемой длны волны.

[Берт]

Ты судя по всему не держал в руках ни РПГ-29 (11 килограмм) ни РПГ-7 (9кг)
это большие неудобные бандуры стрелять навскидку подвижущемуся человеку да ещё с 50м - это только для боевика подойдёт - трешевого причём.

Ну ты хоть видео на ютубе глянь как из них стреляют в реальных военных конфликтах. Высунуться из окна и пустить ракету меньше секунды займёт, в гранатомётчики рахитов не набирают.

Пруф оф концепт чего? что дрон может возить взрывчатку? Да никто не смоневался.
Что он сможет обеспечить прямое попадание по пехотинцу в ПА в городе.... я вот тут уже сомневаюсь

С вопросами веры не ко мне, это в религиозные учреждения.

С 3кг ПН? ну кинь в меня ссылкой на квадрик\хексик\окто который с такой нагрузкой час летает.

С 2кг ПН, мне что EFP пенетраторами с высоты кидаться достаточно 2-2.5кг

md4-3000

Максимальная масса пейлоада 5 кило. В воздухе с 3 кило пейлоада 45минут. 1.6 Кило займёт вторая батарея (она какраз столько весит и стоит ~300баксов). 2 Кило массы занимаем взрывчаткой. Еще грамм двести займут камеры и прочий мелкий стафф, так как дрон у нас натурально одноразовый то мы многое в конструкции удешевляем и облегчаем.
Вот тебе дрон с бомбой в 3 кило и полётом где-то в час времени.

Требует доработок но технически нет ничего что бы выглядело невозможно.

У меня всё вызывает вопросы что передаёт видео ряд на более чем 1-2км по радио.
У современных ракет к этому два оправдания
1) атака очень скоротечна (в отличие от дрона который летает долго кругами)
2) Они создавались в иных условиях когда не подразумевалось высокоинтенсивное РЭБ

Мы же с тобой говорим о конфликте будущего.

А больше чем 1-2км не нужно, отрезками по 1-2 км сигнал поднимаем по дронам до рапторов с дальней связью, шатающихся вверху. А оттуда баунсим везде куда надо, хоть на спутники связи хоть на ближайший авакс.

Ручки ножки личики - всё открыто, от баротравмы вообще никакой защиты.
Да и броник жизнь ему спасёт от осколоков но не боеспособность.

Вот вы никак не можете понять, у меня пехота защищена на достаточном уровне чтоб её потери минимизировать, но от того что она будет эти потери нести я в своей доктрине боя не отказываюсь. Я дроны применяю потому что они мне облегчают ведение боя логистически (они дешевле в применении обычной пехоты на многих задачах) и организационно (позволяют делать то что пехота делает медленно и с лагом на связь) а не потому что я пытаюсь минимизировать потери пехоты или гражданских.

так ты не знаешь ещё что это бойница- точка себя ещё не выдала.

Да пускай, начнёт оттуда бить пулемёт к нему тут же прилетят.

Разведка с дронов на автопилоте мягко говоря не оперативна о чём я и говорил, боевое применение и того хуже. И вот уже дроны не такие страные
А что ракеты летят- ну пусть летят - мы ещё поднимем , а на твои дроны истребители у нас есть свои дроны истрибители- и вот уже у нас противоборство в воздухе и свободно туды сюды летать как то не очень выходит.

Назови мне более оперативный способ разведки.
Кто будет сбивать дроны разведчики если дроны истребители заняты борьбой с другими дронами истребителями?

Проблема в том что твой боекомплект намного меньше (10 рыл у етбя на борту напомню) и при этом очень уязвим к противодействию- танковый лом ты ciws не перехватишь и ASP от него не спасёт , ERA не защитит и даже ВМГЧ последнего шанса его не ослепит. А ты при этом всего в километре, может в двух от носителя этого самого лома.

Проблемы нет, я же писал выше ты опять пропустил, боекомплект не живёт внутри броневика. Он летает вокруг и иногда садится подзарядить батареи. Вместо вращающейся башни с пушками, у носителя дронов башня антеннами и лаунч тубами запуска всего того что не летает уже вокруг. Носителю дронов вообще задачи лезть в бой не ставится, так что всего вооружения на нём максимум пулемёт для самообороны.
И уже есть ASP которые бопсы отшибают. Это первое, второе носитель дронов может быть и в километре может даже в 500 метрах от носителя бопса, но носителю бопса  нужно иметь линию огня, в носителю дронов - нет. И ты заявлял бои в застройке там с линией прямого огня еще печальнее.

Ну будут они на модель смотреть- интерпретация то всё равно на человеке , и не факт что на моделе будет быстрее чем по фоткам в папочке.

С вопросами веры не ко мне, это в религиозные учреждения.

[Берт]

Ну и смена орбиты это мероприятие на несколько часов - никуда он от нас не денется

Ну вот начался военный конфликт, станции наземного слежения раздолбали, спутники массово сменили свои орбиты. В процессе выбросили каждый по несколько мотков алюминиевой фольги, она всего ничего весит, а радиосигнал отражает. Свети радаром, вот был один спутник, вот тебе их десяток, каждый на орбите очень похожей на правильную.

Тем что это смерти подобно для пехоты?

Поясни как ты себе представляешь IFF систему?

Не противоспутниковой ракетой долбану. Если я нормальная страна
Если нищеброды - будет светить постоянно, чё нет жалко чтоли. Спутников у тебя всё равно будет меньше чем лазеров.

У твоих нищебродов что АЭС на подсосе лазоров? Где ты столько энергии возьмёшь?

[astion]

Ну вот начался военный конфликт, станции наземного слежения раздолбали, спутники массово сменили свои орбиты. В процессе выбросили каждый по несколько мотков алюминиевой фольги, она всего ничего весит, а радиосигнал отражает. Свети радаром, вот был один спутник, вот тебе их десяток, каждый на орбите очень похожей на правильную.

Угу и не излучают ничего на всякий случай.
И какая алюминивая фольгу ну боже мой мы в каком веке? Тут надо будет форму эмулировать.
Это не говоря про то всё это никак не поможет от тонны гвоздей на нужной орбите.

Поясни как ты себе представляешь IFF систему?

Как передатчик который на запрос даёт отвёт, а ты?

У твоих нищебродов что АЭС на подсосе лазоров? Где ты столько энергии возьмёшь?

А сколько по твоему энергии надо? Ты понимаешь что там 2-6кв лазера за глаза?

[Берт]

Как передатчик который на запрос даёт отвёт, а ты?

И чем это для пехоты опасно?

[astion]

Ну ты хоть видео на ютубе глянь как из них стреляют в реальных военных конфликтах. Высунуться из окна и пустить ракету меньше секунды займёт, в гранатомётчики рахитов не набирают.

В человека... не в стоящий танк а в человека...
Знаешь что кинь в меня ссылкой на вот такой вот трюк со стрельбой из окна за меньше чем секунду хотябы по движущемся автомобилю  (по человеку не прошу потому что такого видео просто нет никто так не стреляет)

md4-3000

15кг тушка потрясающей подвижности- самое то чтоб в одинокого человека попадать- главное попросить его не двигаться.
Всего тысяч за 5 баксов.

Максимальная масса пейлоада 5 кило. В воздухе с 3 кило пейлоада 45минут. 1.6 Кило займёт вторая батарея (она какраз столько весит и стоит ~300баксов).
 2 Кило массы занимаем взрывчаткой. Еще грамм двести займут камеры и прочий мелкий стафф, так как дрон у нас натурально одноразовый то мы многое в конструкции удешевляем и облегчаем.
Вот тебе дрон с бомбой в 3 кило и полётом где-то в час времени.
Требует доработок но технически нет ничего что бы выглядело невозможно.

200гр камера это ты смешно пошутил. Те боевое дрон у тебя будет искать цели с 200гр камерой
Но ок но прости а собственна видеолинк то где?

А больше чем 1-2км не нужно, отрезками по 1-2 км сигнал поднимаем по дронам до рапторов с дальней связью, шатающихся вверху. А оттуда баунсим везде куда надо, хоть на спутники связи хоть на ближайший авакс.

Тебе не кажется что это капельку ненадёжненько? тк выпадение одного дрона по серединке= веся цепь не работает

Ну и Раптора то приголубить могут.

Вот вы никак не можете понять, у меня пехота защищена на достаточном уровне чтоб её потери минимизировать, но от того что она будет эти потери нести я в своей доктрине боя не отказываюсь. Я дроны применяю потому что они мне облегчают ведение боя логистически (они дешевле в применении обычной пехоты на многих задачах) и организационно (позволяют делать то что пехота делает медленно и с лагом на связь) а не потому что я пытаюсь минимизировать потери пехоты или гражданских.

Тебе надо обосновать почему у дронов нет лагов на связь а у пехоты есть.
Почему они дешевле (ну если потери нас особо не волнуют)
Почему они облегчают логистику (помоему наоборот теперь и дронов возить)

Да пускай, начнёт оттуда бить пулемёт к нему тут же прилетят.

Не не не
для этого надо

а) чтобы дрон смотрел туда откуда будеть бить пулемёт
б) чтобы в этот момент оператор смотрел на этого дрона
в) дрон со взрывчаткой был 1) рядом 2) доступен оператору

А это то как раз и не просто

Так можно заявить что ПТУР немедленно прилетит туда откуда бьёт пулемёт а не нет, не всегда это получается.

Назови мне более оперативный способ разведки.

Иметь принимающего решение и ведущего разведку прям там.

Кто будет сбивать дроны разведчики если дроны истребители заняты борьбой с другими дронами истребителями?

Очевидно что дроны истрибители не занятые борьбой в данный момент времени.

Проблемы нет, я же писал выше ты опять пропустил, боекомплект не живёт внутри броневика. Он летает вокруг и иногда садится подзарядить батареи. Вместо вращающейся башни с пушками, у носителя дронов башня антеннами и лаунч тубами запуска всего того что не летает уже вокруг. Носителю дронов вообще задачи лезть в бой не ставится, так что всего вооружения на нём максимум пулемёт для самообороны.

ЧТо бы летать вокруг ему надо откудато взлететь не?

И уже есть ASP которые бопсы отшибают.

Где?

Это первое, второе носитель дронов может быть и в километре может даже в 500 метрах от носителя бопса, но носителю бопса  нужно иметь линию огня, в носителю дронов - нет. И ты заявлял бои в застройке там с линией прямого огня еще печальнее.

Ну так подъедет он на линию огня помешать ему довольно сложно.

[astion]

И чем это для пехоты опасно?

НУ вот гляди рота пехоты такая выдвинулась, чтоб после отработки дронами занять объект, стоит значит частично укрытая .
Дроны такие летают- о ТКЦ много, ща долбанём. Но для приличая конечно сигналят им "вы кто" ? ну IFF такая вся разом "МЫ СВОИ" километров так на 5 (чтоб докричаться)
Дроны такие- ну ок не будем.

В этот момент дрон РТР противника , радостно коротким пакетом передаёт "там IFF включилась много- по таким то координатам" и туда вылетает пакет града или два, или три

Или дрон РТР оказывается суицидником, или тащил на себе паразитного дрона суицидника.

Прощай рота.

[LOKY1109]

И чем это для пехоты опасно?

Демаскировка.

[Alita Sidhe]

Дроны такие летают- о ТКЦ много, ща долбанём. Но для приличая конечно сигналят им "вы кто" ? ну IFF такая вся разом "МЫ СВОИ" километров так на 5 (чтоб докричаться)
Дроны такие- ну ок не будем

Вот ведь интересно - в случае с самолетами система распознавания свой чужой никому ничего на пять километров широковещательно не орет... Почему у пехотной роты должно быть иначе не сильно понятно.

[astion]

Вот ведь интересно - в случае с самолетами система распознавания свой чужой никому ничего на пять километров широковещательно не орет... Почему у пехотной роты должно быть иначе не сильно понятно.

Во первых орёт просто не широко вещательно во вторых у самолётов довольно часто случается FF по причине особенностей работы их IFF (там импульс всего один в момент входа в зону сопровождения)

В третьих перемещение по земле среди многочисленных укрытий накладывает определённые ограничения (пехотинца не получится раз зарегистрировать чтобы потом постоянно сопровождать)

[flannan]

Вот ведь интересно - в случае с самолетами система распознавания свой чужой никому ничего на пять километров широковещательно не орет... Почему у пехотной роты должно быть иначе не сильно понятно.

Потому что самолёт в небе очень трудно спрятать, а вот пехота - сильно полагается на незаметность.

[Берт]

Угу и не излучают ничего на всякий случай.
И какая алюминивая фольгу ну боже мой мы в каком веке? Тут надо будет форму эмулировать.
Это не говоря про то всё это никак не поможет от тонны гвоздей на нужной орбите.

Зачем форму? На радаре будет выглядеть точно так же.
И ты определись, то ты лазером, то радаром, то слушать излучение собрался и форму разглядывать, то гвоздями пыщить. Кажется ты юлить уже начал.

А сколько по твоему энергии надо? Ты понимаешь что там 2-6кв лазера за глаза?

А теперь расскажи как ты их будешь фокусировать и наводить и какого размера у тебя установка будет.

В человека... не в стоящий танк а в человека...
Знаешь что кинь в меня ссылкой на вот такой вот трюк со стрельбой из окна за меньше чем секунду хотябы по движущемся автомобилю  (по человеку не прошу потому что такого видео просто нет никто так не стреляет)

вот тебе необученные сирийские бабахи попадают в двигающуюся БМП Посчитай сколько им понадобилось времени прицелиться от момента появления БМП и до выстрела.

15кг тушка потрясающей подвижности- самое то чтоб в одинокого человека попадать- главное попросить его не двигаться.
Всего тысяч за 5 баксов.

Я на 2 кило взрывчатки буду не одинокого человека а целые группы накрывать и фасады зданий обрушивать, а двухкилограммовой EFP я бронемашины могу обижать. Всего за 5000$ что очень дешево.

200гр камера это ты смешно пошутил. Те боевое дрон у тебя будет искать цели с 200гр камерой
Но ок но прости а собственна видеолинк то где?

А что я должен на одноразовый дрон ставить мощную и дорогую камеру? Камеры размером с видеорегистратор для наведения на финальном участке траектории хватит, нам ведь не HD home видео снимать а просто зырить чо да как.

Тебе не кажется что это капельку ненадёжненько? тк выпадение одного дрона по серединке= веся цепь не работает

Ну и Раптора то приголубить могут.

Ну так промежуточных звеньев будет избыточно много, кроме того любые потери можно восстановить, у нас же летающие дроны, а не отлитые в бетоне ретрансляторы.

Не не не
для этого надо

а) чтобы дрон смотрел туда откуда будеть бить пулемёт
б) чтобы в этот момент оператор смотрел на этого дрона
в) дрон со взрывчаткой был 1) рядом 2) доступен оператору

А это то как раз и не просто

Для этого нужно на каждом дроне иметь микрофон, это копейки веса. У нас же кроме дронов с взрывчаткой поле боя насыщено дронами разведчиками. После первых же выстрелов мы с разных дронов получаем данные которые позволят нам вычислить точку откуда ведётся стрельба. Это уже сейчас возможно, тестируется и ваще давно обсуждалось. Ничего ни технически ни программно сложного в этом нет.

Так можно заявить что ПТУР немедленно прилетит туда откуда бьёт пулемёт а не нет, не всегда это получается.

Опять стравман. Прилетит дрон, потому что он лучше птура подходит для этой цели. Ему не нужна линия огня, он может покружить и подождать есличо, и еще кучу всякого.

ЧТо бы летать вокруг ему надо откудато взлететь не?

У большинства дронов дальности полёта достаточные чтоб из тылов прилетать. Самых маленьких и слабеньких можно привозить хоть в РСЗО паразитами. Остальные 30+ километров из тылов спокойно пролетят.

Тебе надо обосновать почему у дронов нет лагов на связь а у пехоты есть.

Потому что перелают сигналы не медленной речью а быстрыми пакетами с бинарным кодом?

Почему они дешевле (ну если потери нас особо не волнуют)

Потому что генри форд изобрёл конвеер

Почему они облегчают логистику (помоему наоборот теперь и дронов возить)

Потому что дронам не нужно кушать, не нужно развлекаться, в увольнительную, возить и хранить боеприпасы даже умные дешевле чем людей.

Ну так подъедет он на линию огня помешать ему довольно сложно.

Обнаруженный танк? Сложно уничтожить? Срсли?

НУ вот гляди рота пехоты такая выдвинулась, чтоб после отработки дронами занять объект, стоит значит частично укрытая .
Дроны такие летают- о ТКЦ много, ща долбанём. Но для приличая конечно сигналят им "вы кто" ? ну IFF такая вся разом "МЫ СВОИ" километров так на 5 (чтоб докричаться)
Дроны такие- ну ок не будем.

В этот момент дрон РТР противника , радостно коротким пакетом передаёт "там IFF включилась много- по таким то координатам" и туда вылетает пакет града или два, или три

Или дрон РТР оказывается суицидником, или тащил на себе паразитного дрона суицидника.

Прощай рота.

Ты опять стравмана себе связал. Дроны в торону пехоты пыщнули узким лучиком, даже лазером. Пехота пыщнула обратно. Всё настолько узконаправлено и зашифровано настолько что если дроны мимокрокодилы что-то по пути перехватят, то кроме мощности сигнала и источник в той стороне ничего об этом сказать не смогут.

[LOKY1109]

И ты определись, то ты лазером, то радаром, то слушать излучение собрался и форму разглядывать, то гвоздями пыщить. Кажется ты юлить уже начал.

Почему юлить? Стандартная процедура борьбы "щит" vs "меч". Действие - противодействие - противодействие противодействию - противодействие противодействию противодействию - ...

Хотя по мне, надо просто жахнуть на высокой орбите пару стратегических ЭМИ боеголовок. Шоб значитца не баловался никто.

Ну так промежуточных звеньев будет избыточно много, кроме того любые потери можно восстановить, у нас же летающие дроны, а не отлитые в бетоне ретрансляторы.

Чую чую проблему с ПО, которое наведением лазеров связи будет заниматься. Одно дело выцелить конкретного приёмника и держаться за него и другое устроить сеть из десятков связанных по лучу ретрансляторов.

Опять стравман. Прилетит дрон, потому что он лучше птура подходит для этой цели. Ему не нужна линия огня, он может покружить и подождать есличо, и еще кучу всякого.

Оппонент говорил не про средство доставки боли (которое ваапче-то вторично), а про скорость обнаружения.

[Берт]

Почему юлить? Стандартная процедура борьбы "щит" vs "меч". Действие - противодействие - противодействие противодействию - противодействие противодействию противодействию - ...

Проблема конкретно со спутником будет в том что так как у нас оппоненты равны и каждый свои спутники запускал сам, то при прочих равных, как спутник, против которого организовывается противодействие, устроен данных нет. И даже об эффективности этого противодействия не всегда можно судить достоверно. Ну облучал ты спутник сутки своим лазером. Если ты не знаешь есть у него от лазерного облучения защита и какая она, ты не можешь сказать было твоё облучение эффективно или нет.

Чую чую проблему с ПО, которое наведением лазеров связи будет заниматься. Одно дело выцелить конкретного приёмника и держаться за него и другое устроить сеть из десятков связанных по лучу ретрансляторов.

После того как они свяжутся по лучу, они могут держаться друг за друга так как эволюции всех дронов сети известны всем дронам в сети. Можно даже отдельные части сети разбирать и собирать. Главное чтоб позиционирование было достаточно точным. Но насколько я знаю тот же ГЛОНАСС очень грустно джаммить. Да и вообще после первичной разведки и сохранения в дроне 3д карты боя, можно будет позиционироваться по привязке к местности довольно точно, просто облучая всякие ориентиры лазером и вычисляя свою позицию так, даже если спутниковая навигация ляжет.

Потому что самолёт в небе очень трудно спрятать, а вот пехота - сильно полагается на незаметность.

Если кто-то спрашивает у пехоту IFF он уже её пехоту обнаружил. И да, пока вы тут рассуждаете об целесообразности МО РФ собирается индивидуальные датчики «свой-чужой»  для пехоты на уровне униформы вводить уже в 2017. Хана пехоте, а ведь могли бы вас спросить.

[LOKY1109]

Проблема конкретно со спутником будет в том что так как у нас оппоненты равны и каждый свои спутники запускал сам, то при прочих равных, как спутник, против которого организовывается противодействие, устроен данных нет. И даже об эффективности этого противодействия не всегда можно судить достоверно. Ну облучал ты спутник сутки своим лазером. Если ты не знаешь есть у него от лазерного облучения защита и какая она, ты не можешь сказать было твоё облучение эффективно или нет.

Если это оптическая разведка, то там по любому есть камера. Какая - не важно, мы же её не взламывать будем, а ослеплять. В каком месте спутника она стоит - тоже не важно, пятно засветки же больше спутника в диаметре.
Если же он каким-то образом умудрился так от лазера защититься (что вполне вероятно), то я с самого начала считал, что ослеплять спутники надо радикально - ядерным фугасом да повыше и помощнее.

[Берт]

Если это оптическая разведка, то там по любому есть камера. Какая - не важно, мы же её не взламывать будем, а ослеплять. В каком месте спутника она стоит - тоже не важно, пятно засветки же больше спутника в диаметре.
Если же он каким-то образом умудрился так от лазера защититься (что вполне вероятно), то я с самого начала считал, что ослеплять спутники надо радикально - ядерным фугасом да повыше и помощнее.

Именно что если это спутник шпион то способы защиты там наверняка есть, что там мы не знаем, может там не одна камера а десяток, каждая за своей диафрагмой, может еще что, надёжно узнать удалось или нет, не выйдет.
Фугас на орбите не лучший вариант, дистанция поражения маленькая, пост-эффекты противные. Ящик шариков от подшипника, закроет мирный космос на годы вперёд что тоже не лучший способ. Хорошим вариантом наверное будет подниматься повыше на самолёте и бить оттуда спутники ракетами. Так ракеты понадобятся дешевле и меньше чем если их с земли запускать.

[Mr.Garret]

Противоспутниковое оружие запускается с самолетов с конца 50-ых. В качестве примера можно привести ASM-135 ASAT.

[Сигурд]

Черд, какого мне на работе форум блокируется вы тут опять две страницы накатали ... (а я еще и на неделю уезжаю, чувствую по возвращению тут будет страниц 50)

Проблема конкретно со спутником будет в том что так как у нас оппоненты равны и каждый свои спутники запускал сам, то при прочих равных, как спутник, против которого организовывается противодействие, устроен данных нет. И даже об эффективности этого противодействия не всегда можно судить достоверно. Ну облучал ты спутник сутки своим лазером. Если ты не знаешь есть у него от лазерного облучения защита и какая она, ты не можешь сказать было твоё облучение эффективно или нет.

Все дело в том, что спрятать запуск чего либо в космос - достаточно сложная задача. Систем слежения прямо сейчас чуть более чем дофига. Проблема в определении что именно это за спутник. Вот только это не проблема. Во первых сама орбита спутника дает подсказки (радиолокационные, оптические и связи имеют свои особенности). Во вторых, спутник вполне себе разглядывается в хороший любительский телескоп. Десятки тысяч астрономов любителей следят за орбитой ежечасно. Находят и изучают "секретные" спутники, анализируют конструкцию. Так как запуск на орбиту чрезвычайно дорог, даже на секретные спутники шпионы никакой маскировки, как правило не ставят.
С маневрированием тоже не густо. Топливо поднимать на орбиту тоже дорого, потомц его будет необходимый минимум. Ну а смена орбиты, как уже говорили, задача весьма сложная.

Зачем форму? На радаре будет выглядеть точно так же.
И ты определись, то ты лазером, то радаром, то слушать излучение собрался и форму разглядывать, то гвоздями пыщить. Кажется ты юлить уже начал.
А теперь расскажи как ты их будешь фокусировать и наводить и какого размера у тебя установка будет.

1) Страницы 4 назад ты утверждал что радары различают птиц. А теперь, оказывается, могут быть обмануты фольгой. Двойные стандарты такие двойные.
2) Для наблюдения за спутниками (кроме слежения за форумами астрономов любителей), применяются радары, ладары (лазерные локаторы, ваш кэп), оптические станции слежения, системы РЭР, спутники-инспекторы (это таки официальный термин). Все  это применяется в комплексе, создается динамическая карта (в отличии от дронов, в таких установках можно применять связь по оптоволокну, что в 100500 раз надежнее). Обмануть все это чертовски сложно и дорого.
Ну и, как фокусировать. Астион уже привел пример Терры3, которая, на секундочку, таки ладар. Способность фокусировать луч для поражения обнаруженных космических целей - приятный побочный эффект.


П.С. времени на все ответы пока нет, но. По поводу бпла и бойницы с пулеметом:
1) а кто вообще сказал что это бойница с пулеметом, а не старый ствол в дырке? Через копеечную одноразовую камеру разглядеть будет трудновато.
2) Внезапно, это не бойница с пулеметом, а замаскирванная турель, автоматическая/дистанционно управляемая по вкопанному в землю и ведущему непонятно куда оптоволоконному кабелю.
3) Сталбыть взрыв бпла с взрывчаткой возле бойницы (возможно бронированной, за слоем грязи не видно) это огого как страшно, а взрыв птурса, подбитого активной защитой в упор - ничего страшного.

[Берт]

1) Страницы 4 назад ты утверждал что радары различают птиц. А теперь, оказывается, могут быть обмануты фольгой. Двойные стандарты такие двойные.

Поясни, как ты способность радаров наземной разведки с короткими волнами различать птиц, смог увязать с тем что радары станций слежения за орбитой можно обмануть ложной целью? И чёртову кучу страниц идёт уже обсуждение того же джамминга радаров, вы хоть в википедию бы заглянули.

Mechanical jamming is caused by devices which reflect or re-reflect radar energy back to the radar to produce false target returns on the operator's scope. Mechanical jamming devices include chaff, corner reflectors, and decoys.

    Chaff is made of different length metallic strips, which reflect different frequencies, so as to create a large area of false returns in which a real contact would be difficult to detect. Modern chaff is usually aluminum coated glass fibers of various lengths. Their extremely low weight and small size allows them to form a dense, long lasting cloud of interference.

    Corner reflectors have the same effect as chaff but are physically very different. Corner reflectors are multiple-sided objects that re-radiate radar energy mostly back toward its source. An aircraft cannot carry as many corner reflectors as it can chaff.

    Decoys are maneuverable flying objects that are intended to deceive a radar operator into believing that they are actually aircraft. They are especially dangerous because they can clutter up a radar with false targets making it easier for an attacker to get within weapons range and neutralize the radar. Corner reflectors can be fitted on decoys to make them appear larger than they are, thus furthering the illusion that a decoy is an actual aircraft. Some decoys have the capability to perform electronic jamming or drop chaff. Decoys also have a deliberately sacrificial purpose i.e. defenders may fire guided missiles at the decoys, thereby depleting limited stocks of expensive weaponry which might otherwise have been used against genuine targets.

2) Для наблюдения за спутниками (кроме слежения за форумами астрономов любителей), применяются радары, ладары (лазерные локаторы, ваш кэп), оптические станции слежения, системы РЭР, спутники-инспекторы (это таки официальный термин). Все  это применяется в комплексе, создается динамическая карта (в отличии от дронов, в таких установках можно применять связь по оптоволокну, что в 100500 раз надежнее). Обмануть все это чертовски сложно и дорого.
Ну и, как фокусировать. Астион уже привел пример Терры3, которая, на секундочку, таки ладар. Способность фокусировать луч для поражения обнаруженных космических целей - приятный побочный эффект.

Тред не читай - сразу отвечай. Поразумевалось что все станции слежения раздолбаны. И да, терра 3 которая на минуточку комплекс зданий ниразу не мобильный, да и вообще уничтожен, а Астион тут утверждал что чуть ли не связкой указок будет спутники слепить круглосуточно.

1) а кто вообще сказал что это бойница с пулеметом, а не старый ствол в дырке? Через копеечную одноразовую камеру разглядеть будет трудновато.

Что это меняет? После взрыва стрелять не будет = огневая точка подавлена.

2) Внезапно, это не бойница с пулеметом, а замаскирванная турель, автоматическая/дистанционно управляемая по вкопанному в землю и ведущему непонятно куда оптоволоконному кабелю.

Что это меняет? После взрыва стрелять не будет = огневая точка подавлена.

3) Сталбыть взрыв бпла с взрывчаткой возле бойницы (возможно бронированной, за слоем грязи не видно) это огого как страшно, а взрыв птурса, подбитого активной защитой в упор - ничего страшного.

Именно так. А что тебя смущает? Ты принципов работы кумулятивного боеприпаса не знаешь, или видео работы КАЗ в треде не видел? С вопросами веры не ко мне. Это в религиозные учреждения.