Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Очень бытовая магия.  (Прочитано 2595 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Очень бытовая магия.
« : Февраль 10, 2016, 15:06 »
Есть ли в пределах рулбуков магические способы решить проблемы индивидуальной гигиены?
Стирка, ванная/душ/баня, туалет.
Можно стационарные, можно переносные.

А то смотрел я тут на одну карту жилища мага... Спальни (своя и гостевые) есть, кухня есть, ванной и туалета нет, непроименованных помещений нет.
То есть понятно, что просто художник решил "пропустить" этот момент, но вот меня это не вполне устраивает. Да и, опасаюсь, игроков тоже не устроит.
С другой стороны, если есть компактный способ решать эти вопросы, не требующий отдельного помещения, то это годный вариант.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #1 : Февраль 10, 2016, 15:35 »
Мне кажется, что такая мелкая бытовая магия вся укладывается в Престидижитейшн.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #2 : Февраль 10, 2016, 15:55 »
Туалет и ванна в условном средневековье? Тогда они выглядели как ночной горшок и большая лохань, причём располагаться могли прямо в спальне.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #3 : Февраль 10, 2016, 16:03 »
Туалет и ванна в условном средневековье? Тогда они выглядели как ночной горшок и большая лохань, причём располагаться могли прямо в спальне.
Пока мы говорим за обычных людей, даже за баронов-королей, то ок. А вот маги у меня ассоциируются с чем-то более продвинутым и менее европейским. Ну и в конце концов сводить туалет полностью к ночной вазе, даже для немытого европейского средневековья странно. Должно быть какое-то централизованное отхожее место. Да и горшки не бездонные.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 615
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #4 : Февраль 10, 2016, 16:07 »
Ночную вазу из спальни выносит невидимый слуга, он же греет таскает воду в лохань, обычно базирующущюся под кроватью.

А порталы в атсральный план и цепные водные элементали чтобы посрать и помыться - это излишне для большинства магов ниже 30го.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 721
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #5 : Февраль 10, 2016, 16:45 »
Учтите, что generic  D&D - оно весьма лубочное, с почти поголовной грамотностью и варваршами с выбритой зоной бикини. Не столько в силу задумки какой-то, просто чтобы клиенту было проще сориентироваться.

Способы решения бытовых проблем действительно в основном укладываются в prestidigitation, но если хочется экзотики - как ни странно, она есть, пусть и с D&D-шным колоритом. Другое дело, что с сильным колоритом - например, отиуги (otiugh) из базового монстрятника, если почитать историю их по редакциям, являются большими фанатами человеческих экскрементов.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #6 : Февраль 10, 2016, 16:56 »
Способы решения бытовых проблем действительно в основном укладываются в prestidigitation, но если хочется экзотики - как ни странно, она есть, пусть и с D&D-шным колоритом. Другое дело, что с сильным колоритом - например, отиуги (otiugh) из базового монстрятника, если почитать историю их по редакциям, являются большими фанатами человеческих экскрементов.
Отиуги, желатиновые кубы и проч мимо, ибо они все требуют наличия отходего места как такового. В поставленной же задаче оного места попросту нет. Вот и возник вопрос как хозяин-маг с гостями без него обходятся.

Интересны варианты замены именно унитаза и ванны, а не канализации, чем являются теже отиуги.
Так сказать "последняя миля". Я б даже сказал " последний ярд". )))
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2016, 17:00 от LOKY1109 »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 721
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #7 : Февраль 10, 2016, 17:01 »
Нет, если задача подогнать решение задним числом - можно и так, благо у мага уже совсем низких PC-уровней есть возможность иметь дома уйму мест, не наносимых на карту, хотя бы за счёт часами висящего rope trick, уж про круги выше второго и не говорю. Хотя для NPC-мага вообще обычно подразумевается, видимо, что у него есть индивидуальные решения - он не бегает по приключениям и не нуждается в заклинаниях, которые работают всегда и везде, а потому может иметь предметы и эффекты с привязкой к месту и в балансе не учтённые.

Ванна-то (и химчистка) - это именно с функциональной точки зрения prestidigitation, если мы не хотим именно удовольствий для тела. Чистота будет - а вот как получают плотские удовольствия маги, преодолевшие ученическую стадию, это сильно сеттинговый вопрос. Кое-кто их принято изображать фанатиками магии, которые едят раз в день, отрываясь от своих книг, а на девственниц смотрят в первую очередь как на ценный компонент, к примеру. 

Придумать комбинцию из заклинаний из предметов, чтобы обеспечить ванну без ванны - несложно. Просто снова обращаю внимание - мы не знаем, PC это или NPC. А то опции в книгах - обычно именно для тех, кто шатается по миру и ползает по подземельям, в отличие от тех, кто сидит в родной башне и дегустирует окрестные вина. Иногда создаётся ощущение, что магия в мире есть только у первых - но вообще это не факт, просто описание на первых концентрируется, и проблема может решаться легко путём напоминания игрокам про это.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2016, 17:08 от Геометр Теней »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #8 : Февраль 10, 2016, 17:08 »
Сказать "это уникальная разработка" как по мне это поражение. Хочется остаться в рамках готовых решений, пусть и нестандартно скомбинированных.
Гадить же в роуп трике это весьма неосмотрительное решение, ибо когда он закончится, всё выпадет.

Давай постановим, что говорим о башне НПЦ. Причём достаточно не "сумасшедшего учёного"(тм) чтобы иметь в башне целый гостевой этаж стален так на 6-10.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2016, 17:15 от LOKY1109 »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 721
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #9 : Февраль 10, 2016, 17:18 »
Цитировать
Гадить же в роуп трике это весьма неосмотрительное решение, ибо когда он закончится, всё выпадет.
Ну, не так буквально же. Просто туалет - сколь угодно роскошный - расположен в подновляемом роуп трике. И, кстати, там же сидит отиуг, который в случае чего послужит причиной того, что всякие NPC надолго запомнят, что не стоит лезть в апартаменты мага.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 615
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #10 : Февраль 10, 2016, 17:18 »
Сказать "это уникальная разработка" как по мне это поражение. Хочется остаться в рамках готовых решений, пусть и нестандартно скомбинированных.
Гадить же в роуп трике это весьма неосмотрительное решение, ибо когда он закончится, всё выпадет.
А какая разница с т.з. юзера, будет ли растопка печи, транспортировка фекальных масс, и наполнение ванной горячей водой выполняться хитрой технической системой или 2 невидимыми слугами, кастующимся с артефакта-двух (ЕМНИП, такое можно замутить)?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 721
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #11 : Февраль 10, 2016, 17:24 »
Тут даже не артефакта. Надо посмотреть, во сколько обойдётся eternal wand с незримым слугой. Два применения в день без ограничений по зарядам - этого действительно хватит на дрова, воду для ванны, уборку в комнатах и пр. А уж ванну для наполнения можно, например, обработать Shrink Item и держать на книжной полке, доставая по необходимости.

Посмотрел цену. От 820 монет, в зависимости от желаемой длительности слуги (за 820 - два часа в день). Доступно для NPC второго и выше уровня, а для того, кто может себе позволить личную башню - вообще не расходы, учитывая, что этот самый жезл будет и правнукам его служить.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2016, 17:28 от Геометр Теней »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #12 : Февраль 10, 2016, 17:26 »
Разница в том, что если это делают ансин серванты, то припрокинутом спеллкрафте/новледж аркане можно так и сказать: "невидимый слуга", а если это какая-нибудь нёх, то придётся выдумывать длинное путанное объяснение.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #13 : Февраль 10, 2016, 18:54 »
Туалет: просто горшок под кроватью. В средневековье, чей колорит взят за основу ДнД, даже короли ходили в них. Очистка - "незримый слуга" или "рука мага" и выплеснуть в ближайшую канаву.
Стирка: престидижитейшн очищает от грязи (и горшок по-идее тоже), мендинг заштопывает дырочки.
Ванная: какая-такая ванная? моемся два раза в жизни, а между этим пользуемся претидижитейшеном, так как это быстро и надежно.
Уборка: все еще решает престидижитейшн или незримый слуга.

Что еще нужно-то? Я не понимаю... Задачу поставь пояснее.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #14 : Февраль 10, 2016, 19:18 »
СерГор, горшок это супер, но он не зря же НОЧНОЙ горшок. 100% должно быть отхожее место. Специально выделенное. Если его нет, значит оно как-то компактно упаковано. Хоть телепорт на параплан дерьма посреди прямой кишки.
Выплеснуть в канаву? Это годный вариант для одно-, даже двухэтажного жилого помещения, но не для башни/дворца. Банально, объёмы не те и требуют под себя логистических решений. И не важно самотёком по трубам или горшками невидимыми слугами, но таскать это по основным коридорам не будут точно.
До мытья дважды в жизни... Это растиражираванный, но всё-равно штамп. И это далеко не единственный вариант. Да хоть варваров-славян возьми. Много где и когда люди в течении истории мылись нормально.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #15 : Февраль 10, 2016, 19:26 »
Все удобства - во дворе. Баня - тоже во дворе.
В замках и дворцах - да, есть отхожие места с трубами наружу (в ту же "канаву" или ров). А у тебя дом мага, скорее всего, маленький, типа дачи. Там все во дворе.
« Последнее редактирование: Февраль 10, 2016, 19:27 от SerGor »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #16 : Февраль 10, 2016, 19:38 »
Вариант услышан, но по некоторым причинам не подходит.

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 340
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #17 : Февраль 10, 2016, 20:03 »
1. В Средние Века мылись не "два раза в жизни", а вполне себе регулярно. Но отдельных ванных комнат, насколько я понимаю, не было - без водопровода они не нужны. В башне/небольшом замке у хозяина может быть жестяная ванна, но можно и бадьей обойтись. Слуги точно обходятся бадьями. Воду таскают из колодца, нагревают в печи, иногда ароматизируют всякими травами, после мытья (иногда в одной бадье мылось сразу несколько человек, одновременно или по очереди) воду из бадьи выливали в ров (который служил и канализацией). В городе или в большом замке может быть отдельное здание для купальни, но в принципе можно и без него обойтись - все равно это просто место с большим количеством бадей с горячей водой.
2. Соответственно, если маг не хочет нанимать живых слуг, ему ванну может готовить какой-нибудь магический слуга. Если у мага (или у слуги) есть заклинание "создать воду", то не придется таскать ее в бадью ведрами из колодца, а если есть заклинание "нагреть" - не нужно греть в печи. Если есть заклинание "уничтожить воду" или созданная магией вода сама пропадает через некоторое время, можно и в ров не выливать. При этом своих слуг из людей маг точно не будет обслуживать, и те будут все по старинке делать.
3. Туалеты в замках иногда делали как нависающие надо рвом пристройки к башням, и отходы жизнедеятельности, соответственно, сразу отправлялись в ров. Ночные горшки выливались туда же. Если это зрелище представляется неэстетичным, то можно добавить трубу, которая спускается из такой пристройки в ров. Если на плане башни мага такой пристройки нет, проще дорисовать, чем чего-то выдумывать, особенно если у мага есть слуги из людей - их, как я уже говорил, маг своей магией обслуживать точно не будет.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 442
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #18 : Февраль 10, 2016, 21:22 »
Цитировать
проще дорисовать
Решение на миллион.
ТС скорее всего нашел нарисованную кем-то карту, которая вообще не задумывалась как эмуляция жизни мага и оправления им естественных надобностей, а нужна была для устроения на этой карте энкаунтера, и теперь пытается натянуть сову на глобус.
Если критично наличие туалета - нарисуй. Тот, кто рисовал твою карту вообще об этом не задумывался - 100%. ДнД - игра не про туалеты.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #19 : Февраль 10, 2016, 22:14 »
С ванной ок. Корыто выполне логично.

Если критично наличие туалета - нарисуй. Тот, кто рисовал твою карту вообще об этом не задумывался - 100%. ДнД - игра не про туалеты.
Удивительно, и как это я сам не догадался? А ещё удивительнее тот факт, что на вопрос "Есть ли в пределах рулбуков магические способы решить проблемы индивидуальной гигиены?" читай "Как бы при помощи ДнДшной магии/шмота собрать унитаз?" мне отвечают "А ты просто на карте туалет дорисуй. И вообще ты играешь в неправильное ДнД."

Вариант "дорисуй" мною УЖЕ был рассмотрен и отложен в сторону.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #20 : Февраль 10, 2016, 23:29 »
Я точно встречал в спорах про выскоуровневых персонажей утверждения, что у них есть способы обходится без еды, какие не знаю, может и врали.

Цитировать
Туалет: просто горшок под кроватью. В средневековье, чей колорит взят за основу ДнД, даже короли ходили в них.

Вспоминаю обширные канализации под Аскатлой в которых провел немало времени в BG2 и недоумеваю.

Оффлайн Istrik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #21 : Февраль 11, 2016, 00:00 »
Я точно встречал в спорах про выскоуровневых персонажей утверждения, что у них есть способы обходится без еды, какие не знаю, может и врали.
Ring of Sustenance (DMG стр. 233) позволяет не есть, не пить, не срать на прохожих с балкона и спать всего 2 часа в сутки. Причем это кольцо стоит всего 2500 золотых и забабахать его можно уже на пятом уровне. Единственный недостаток - носить надо неделю, прежде чем оно раскочегарится, и потом носить не переставая, соответственно, теряя один слот под кольца.

Оффлайн benevolent

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 770
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #22 : Февраль 11, 2016, 01:28 »
Вспоминаю обширные канализации под Аскатлой в которых провел немало времени в BG2 и недоумеваю.
Наличие канализационных коллекторов, в которых джентльмену не зазорно проводить время, вообще говоря, не означает, что люди не ходят с горшками к люкам этих коллекторов.
Слово "ватерклозет" недвусмысленно намекает, что одной канализацией не обойдёшься: нужен водопровод.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #23 : Февраль 11, 2016, 02:16 »
Я точно встречал в спорах про выскоуровневых персонажей утверждения, что у них есть способы обходится без еды, какие не знаю, может и врали.
Знаю про колечко то, о котором тебе позже ответили, да и не единственный вариант это, но хоть это и решает проблему испражнения, но не решает вопрос конструкции магического унитаза. А вдруг отдиспелит кто, и что делать, ежели в доме туалета из-за надежды на кольцо нету вовсе? А гости зайдут? Да и едят, бывает, не только по необходимости, но и из удовольствия.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 011
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #24 : Февраль 11, 2016, 09:41 »
ДнД - игра не про туалеты.
Зато если туалет таки на карте нарисован, это явный кандидат на поиск нычки с лутом!  :lol:
Проверено на паре официальных модулей для 3.5.


Вообще, если нагнетать, то в качестве унитаза можно использовать некий табурет с дыркой и комплектом сменных bag of holding или типа того. Дорого, но удобно, главное только не переполнять. С утилизацией вообще все шикарно - ткнул шилом и забыл.
Заодно задорная детская забава "закинуть соседу пачку дрозжей в туалет" получает новоу оригинальное воплощение!  ;)
« Последнее редактирование: Февраль 11, 2016, 09:46 от Fedorchik »

Оффлайн Easter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #25 : Февраль 11, 2016, 11:58 »
Если башня мага стоит не посреди леса, а в городе, проблема с ванной решается наличием общественных бань!
Кстати, а вариант с дверью измерений в ближайший общественный туалет, ну, или телепортом, если до цивилизации очень далеко - не рассматривали?)

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #26 : Февраль 11, 2016, 12:04 »
Rope trick с отхожим местом это прям то, что надо. Переполнилось-завонялось - развеял и сколдовал новый.

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #27 : Февраль 11, 2016, 12:42 »
Rope trick с отхожим местом это прям то, что надо. Переполнилось-завонялось - развеял и сколдовал новый.
"Anything inside the extradimensional space drops out when the spell ends"

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 781
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #28 : Февраль 11, 2016, 13:11 »
Подведём промежуточные итоги.
Было предложено:
1) не парься и нарисуй сделай обычный сортир; вариант понятный, но немного не в тему.
2) вооружить всех жителей поголовно ночными горшками, и ими обходиться; как по мне вариант не только не в тему, но и вообще странный.
3) устроить сортир в rope trick; вариант был бы хорошим и подходящим, если бы работал.
4) не жрать; идея годная, но всё же несколько специфическая, всем и каждому её не продашь.
5) bag of holding; прекрасно! Самый "в тему" вариант на данный момент, ИМХО. Я, честно говоря, и сам про сумку почти сразу подумал, но как-то расточительно выглядит.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Очень бытовая магия.
« Ответ #29 : Февраль 12, 2016, 07:36 »
Есть ли в пределах рулбуков магические способы решить проблемы индивидуальной гигиены?


А в чем заключается проблема? И это проблема для игрока или персонажа? Если персонажа, то из чего следует что для него это существенная проблема да и проблема вообще? :-)

Жрецы к слову могут производить воду в неплохом колличестве уже на минимальном уровне. При чем (я может конечно подзабыл) но не помню чтобы было указание на то что воду они производят только холодную...
Защита от температур 1-ого уровня как мне кажется способна не только сгладить эффекты непогоды но и дать возможность колдуну комфортно принимать водные процедуры хоть в проруби.

Есть еще портативная дыра (как маг шмотка) и мне кажется правильно разместив ее можно гадить довольно повсеместно.
Для магов с юмором - с помощью такой дыры они мэволшебным образом превращают свою гигиеническую проблему в чужую (например соседей по таверне этажом ниже)...