Имажинария - площадка для обмена личным опытом, построенная по принципу "событие - вопрос - ответ", в противовес форумного принципа "вопрос - ответ".Но я бывала на многих форумах, и им такой принцип вовсе не свойственен. Он относится к традициям общения, которые, видимо, сложились среди активных пользователей RPG World и, возможно, Геймфорумсов. В действительности на форуме (берём форумы для общения, а не ролевой игры) можно просто создать тему с заглавием "Весна!" или "Ёжики и ролевые игры!", текстом которой будет "Обсуждаем.", и это ничуть не будет противоречить принципам форумов вообще.
Форумы "Мира Ролевых игр" предназначены для общения людей, чьим хобби являются настольные ролевые игры.
Я заметила, что сложившаяся ситуация на форуме не всех устраивает, как видно из темы Открытие.Пост Гремлин в смысле? По озвученной проблеме могу предложить не кукситься и продолжать общение по интересующщему вопросу с теми, кто его конструктивно ведет, если уж мнения "завсегдатаев" не удовлетворили.
И я сама постоянно натыкаюсь на то, что меня не устраивает: то выложу материал, а единственным ответом является разнос, тогда как те, кому понравилось, молчат (о чём я узнаю позже);Кому есть что сказать и не лень печатать, ведь говорят, не так ли?
то предложу тему с пометкой "Не холивар!", а холивар всё равно разразится;Рекомендую задавать более четкие критерии темы и жаловаться модераторскому составу на оффтопик и неподобающее поведение участников. Можешь сама и к порядку призвать есичё, и направление беседы контролировать - если вопрос тебе действительно интересен. А если нет, смело называй тему "Ёжики и ролевые игры!" и следи за разрастанием бесполезного флуда.
то делюсь опытом - а завсегдатаи даже не знают, что с этим делать"Солнце встает на востоке. Discuss." В контексте той темы, меня удивляет, что есть много народу, которые таки нашли, что сказать. Если то, что они говорят тебе полезно и интересно - грех жаловаться!
позитив по традиции становится оффтопиком.Такие "традиции" - они в головах.
Рекомендую задавать более четкие критерии темы и жаловаться модераторскому составу на оффтопик и неподобающее поведение участников.Мне нравится такая практика, и я готов поддерживать её на тех форумах, за которые сейчас отвечаю.
Участник форума не должен этим заниматься, если только это не форум-игра, например.Вообще, это должно быть коллективное усилие всех участников. Чисто не там где убирают, etc.
Может получиться, к примеру, 4chan.Я совершенно не против, чтобы у нас тут было одно из самых активных, крупных, продуктивных и известных сетевых сообществ. ;)
"Усилие" и "контроль" само по себе значит, что это не общение, а организация процесса общения. Участник форума не должен этим заниматься, если только это не форум-игра, например.Почему не должен?
Я совершенно не против, чтобы у нас тут было одно из самых активных, крупных, продуктивных и известных сетевых сообществ. ;)Не имею ничего против 4chan'а, но их фокус на их стиле общения, а не на теме. Если у нас - у тематического форума - будет такой же стиль, то форум будет подходить только для той части ролевого сообщества, которая предпочитает такой стиль общения. Вместо активного и крупного сообщества получится штабквартира культистов.
Почему не должен?Потому участие в форуме - не работа и даже не хобби (хобби - ролевые игры). Если форум для общения на тему хобби, то оно не должно напрягать больше, чем обычное общение в реале. Оно не должно требовать усилий как работа или хобби.
Это даже не вопрос хождения по линейке, мне тут важным кажется дать топикстартеру некий уровень контроля над его тредом.Да, мне это кажется очень важным и полезным.
Когда эта ответственность целиком лежит на пользователях, то результат - дело случая.Кто сказал про "целиком"?
"Усилие" и "контроль" само по себе значит, что это не общение, а организация процесса общения. Участник форума не должен этим заниматься, если только это не форум-игра, например.
Вообще, это должно быть коллективное усилие всех участников. Чисто не там где убирают, etc.What he said.
Потому участие в форуме - не работа и даже не хобби (хобби - ролевые игры).Очень сомнительно насчет того, что это не хобби.
Если форум для общения на тему хобби, то оно не должно напрягать больше, чем обычное общение в реале. Оно не должно требовать усилий как работа или хобби.Так он в любом случае не будет общением IRL, это просто невозможно в формате форума. И напрягать он всегда будет так, как обычный разговор не сможет. К тому же я могу задать встречный вопрос: а откуда уверенность, что никого не будет напрягать отсутствие организации процесса общения?
Кстати: последний аргумент по поводу "не работа и не хобби" бэкфайрит. Именно потому, что общение на форуме для меня не работа, я не хочу тратить время и силы на кропотливое просеивание пустой породы (графомании, фаллометрии, сферических мыслей в вакууме) в поисках нескольких крупиц мысли, имеющих отношение к поднятой в исходном посте треда проблеме.Полностью согласен. А ещё есть такой момент, что прочитав название "В мрачной тьме далёкого будущего... (Конкурс коротких завязок)", я могу сразу же узнать, стоит ли моим тараканам читать это дальше, в то время как "Весна /discuss" позволит мне это понять только после прочтения. Мне не нужно такое счастье.
Потому участие в форуме - не работа и даже не хобби (хобби - ролевые игры). Если форум для общения на тему хобби, то оно не должно напрягать больше, чем обычное общение в реале. Оно не должно требовать усилий как работа или хобби.А почему не должно? Разве, люди сами не могут решить, на что они должны тратить больше сил, а на что - меньше? В том числе, на общение в интернете или поддержание форума в порядке и чистоте.
Правда, когда я на gameforums.ru написал, что тред де открыт с такой-то и такой-то целью, поэтому прошу воздержаться от постов, не продвигающих дело вперёд, то получил пару комментариев про потуги на самовольную модерацию и непомерное ЧСВ.Это ГФ-мракобесие. За свой раздел скажу, что правила заданные пользователем для его же треда буду защищать как свои собственные.
Если участие в форуме требует усилий как хобби ("наведение порядка - дело рукНо это же форумы! Не нравится читать чьи-то посты - в игнор его, не нравится участвовать в холиваре - игнорируй тему, не нравится, что холивар появился на месте вроде бы конструктивной темы - просьба модераторам разделить их. От того, что ты будешь игнорировать кого-то или какую-то тему, форум станет только лучше.самих утопающихфорумчан"), то люди, для которых оно хобби не является, предпочтут заняться своими прямыми увлечениями. Например, я считаю, что полезней для меня перевести кусок чего-нибудь, чем возражать противнику в холиваре при уверенности, что он мои сообщения не воспринимает, а согласные молчат, поскольку считают высказываться бесполезным или не хотят участвовать в споре.
Предложение Геометра, Грея, Арсения и моё: поскольку разных мест бывает много, а путать их не хочется, надо завести привычку при входе в каждое место указывать, местом чего оно является.
Предложение EvilCat: поскольку разных мест бывает только два - место для споров и место для чего попало, то надо все места заведомо объявить местами для чего попало (споров и так перебор).
Что не все темы обязаны быть вопросами. Они могут быть просто обсуждениями или рассказами о своём опыте....а не "темы не должны вопросами".
Она показала мне, что завсегдатаи форума считают, что такие темы неуместныЭээ? Я специально перечитал тему, но не нашел ни одного поста ни "завсегдатая", ни кого-либо еще, где бы такое явно или неявно говорилось.
Я бы сказала, что законодатели традиций (те, кому общение-противостояние нравится) защищают созданные ими традиции %)А, по моему, законодатели традиций предлагают в "треде, посвященному обсуждению чьим-то впечатлениям" указывать, как и зачем на эти впечатления реагировать. Если бы не ваше недоумение, я бы и вовсе не узнал бы, что реагировать на эти впечатления вообще нужно. Вам.
И да, темой про экзотические расы я довольна, потому что в ней я узнала, что одному человеку понравились переведённые мной джинны, а другой человек узнал в ней про Талисланту.
Следует взять пример с миссии Имаджинарии и рассказать, какова цель форума и чем обеспечивается её достижение.А вступительного слова с главной страницы для первого и правил для второго тебе уже не хватает? и почему не хватает? если только недостатком необоснованного пафоса - то увольте, затея с манифестом даже не бесполезна а скорее вредна...
Лично мне хотелось бы увидеть акцент на доброжелательном общении.
Вот будет ещё одна польза от миссии: она объяснит, как можно реагировать на темы обмена опытом и впечатлениями тем, кто не умеет общаться спонтанно %)Так как универсальный манифест тут невозможен, мне кажется более эффективным дать пользователям возможность декларировать желаемые цели их тредов.
Лично мне хотелось бы увидеть акцент на доброжелательном общении.Какие шаги бы вы предложили для улучшения атмосферы форумов? Я спрашиваю без капли иронии, потому что сам думал над этой проблемой, и не нашел хорошего ответа.
мне кажется более эффективным дать пользователям возможность декларировать желаемые цели их тредовЯ это уже делаю в каждом своем треде. У кого-то такой возможности нет? оО
Я это уже делаю в каждом своем треде. У кого-то такой возможности нет?На уровне модерационной политики. Возможно, как-от отразить в правилах.
Какие шаги бы вы предложили для улучшения атмосферы форумов? Я спрашиваю без капли иронии, потому что сам думал над этой проблемой, и не нашел хорошего ответа.Ну раз без иронии %)
:nya:
А вы действительно интересуетесь или интригуете перед тем, как огласить собственное мнение, единственно верное и обсуждению не подлежащее? И если интересуетесь, то вопрос про вампиров вообще, вампиров из мира тьмы, каких-то еще вампиров?
Если в задачу модераторов входит следить и за культурой общения - то в данном случае они свою задачу не выполнили.А кто-нибудь нажимал на кнопку "сообщить модератору"?
Атмосфера в сообществе определяется тремя факторами: средой (внешним видом сайта, возможностями, заявленными целями, доступностью заявления для участников), властью (действиями и манерой общения тех, кто является верхом официальной иерархии) и ядром сообщества (действиями и манерой общения наиболее активных участников).Ну и как бы ты охарактеризовала эти три пункта для нашего форума?
Мне вот как-то и хотелось бы не решать проблемы ещё одного проекта, а придти в место "для общения на тему общего интереса - настольных ролевых игр" и беспроблемно обсудить интересные вещи, свои наблюдения и творчество по теме.
А кто-нибудь нажимал на кнопку "сообщить модератору"?
Как не раз вытекало из разговоров, надменность "авторитетных ролевиков" и в среднем невысокая (что уж греха таить) культура общения - удел не ролемира, а ролевиков вообще. Да и неролевых людей это тоже касается.На самом деле, есть такое подозрение, что это вообще системная проблема всего современного русскоязычного общества. Практически на любом нашем форуме / других местах публичного обмена мнениями, вне зависимости от тематики, будут похожие картины, если не хуже.
системная проблема всего современного русскоязычного общества
А в чем проблема-то?Если о русскоязычном общении вообще - то в достаточно высоком уровне агрессии по отношению друг к другу.
Какую именно проблему вы собираетесь решать с помощью манифеста?Да я и говорю, что манифест ничего не решает без поддерживающих его механизмов. И нужен он не для реакции на какие-то проблемы, а для ответа на вопрос
Ну и как бы ты охарактеризовала эти три пункта для нашего форума?Первый пункт уже охарактеризовала в первом сообщении. Про вторые два пункта у меня мало информации, я всё-таки вожусь только в некоторых разделах форума. Так что выскажу не оценку, а впечатление. Я рада, что кнопку "спасибо" всё-таки введут - это радикально отличается от того, когда я просила исправить какой-то баг на Геймфорумсах %) Как я уже говорила в той теме, эта кнопка - возможность среды, настраивающая на позитивный лад.
Как не раз вытекало из разговоров, надменность "авторитетных ролевиков" и в среднем невысокая (что уж греха таить) культура общения - удел не ролемира, а ролевиков вообще. Да и неролевых людей это тоже касается. Но иных мещающих беспроблемному обсуждению интересных вещей, твоих наблюдений и творчества по теме я не вижу.Поэтому я и думаю, что люди могут увеличить свою свою (чего уж греха таить) культурность, если попросить их это сделать и обосновать, почему так будет лучше.
Да, некоторые твои интересы не особо популярны. Мне вот неинтересно было читать про джинов и колобка. Но то, что под ними не выстраивается сотня-другая конструктивных комментов - проблема опять же не ролемира.Однако я была удивлена не в первый раз уже узнать, что те, кому что-то понравилось, не считают полезным говорить об этом. Я-то ладно - у меня принцип делать всё только ради себя, невзирая на одобрение или осуждение. Но это снижает творческий потенциал форумов вообще, а мне кровно важно, чтобы деятельность людей в Википереводах получала заслуженную похвалу.
В посте про экзотические расы, после того как ты стала недовольна количеством оффтопа и наездов, нажала ли ты на эту заветную кнопочку?В правилах ничего не сказано о том, что нельзя осуждать темы без вопроса или критиковать их. Но вообще-то принуждение пользователей к ябедничанью по мелким поводам - плохой способ улучшить атмосферу. Эта кнопка должна нажиматься пользователями в ответ на мат, спам, бред... Направлять обсуждения в доброжелательное русло - задача модераторов.
зы: не надо идеализировать буржуйские форумы. английский язык — не панацея, и там встречаются такие срачи, что помоги им Пейзистратус. и с переходом на личности ещё каким, и с пикированием, доходящим почти до мордобоя. Ордос прав, но наездливые гопники есть везде.На EN World в тех редких случаях, когда в дискуссии переходят на личности, почти сразу появляется красное модераторское сообщение. Кстати, если агрессия продолжается, нарушителя банят из темы, а не со всего форума.
Кстати, это заставляет меня вспомнить основателя ВикиФура (всего, международного) - GreenReaper'а. Этот человек никогда даже не повышает голоса. Сталкиваясь с нарушением, он спокойно, доброжелательно и грамотно объясняет, почему это неверно и что можно сделать.У нас есть достойный ответ GreenReaper'у - Геометр Теней. :)
Но вообще-то принуждение пользователей к ябедничанью по мелким поводам - плохой способ улучшить атмосферу. Эта кнопка должна нажиматься пользователями в ответ на мат, спам, бред...Вот еще одно, как мне кажется, очень серьёзное заблуждение. Мат, спам и бред модератор с высокой вероятностью увидит сам (хотя о них сообщать тоже надо) – когда же то, что вы сочли тон вашего собеседника агрессивным и недоброжелательным, может легко пропустить. Эта кнопка – в первую очередь сообщение модератору, что вам требуется повышенное внимание.
Направлять обсуждения в доброжелательное русло - задача модераторов.В первую очередь – это задача участников дискуссии. Модераторов тоже, но во вторую.
На EN World в тех редких случаях, когда в дискуссии переходят на личности, почти сразу появляется красное модераторское сообщение. Кстати, если агрессия продолжается, нарушителя банят из темы, а не со всего форума.Тредбан, кстати, по опыту их форумов, инструмент довольно эффективный и при этом не требующий какой-то специальной технической имплементации.
Мне кажется, чтобы избавиться от репутации агрессивного холиварного места, следует придерживаться принципов, подобных принципам вики.О последней подробнее. На западных форумах, даже когда люди спорят, в их словах не чувствуется давления друг на друга или противостояния на уровне личностей.
- Не кусать новичков. В нашем случае это "не кусать собеседников вообще", потому что все текущие дискуссии на виду для новичков.
- Предполагать добрые намерения. В нашем случае не следует предполагать невежества или глупости со стороны собеседника.
- В вики все обсуждения ведутся по принципам консенсуса. У нас тоже должна быть хорошая культура споров.
Они спокойно выражают свои аргументы, отвечая на аргументы собеседника (не соперника). При несогласии они не развенчают точку зрения собеседника: заявление значит, что ты с ней не согласен, а не то, что она плохая. Вообще люди там нормально переживают, когда два человека не разделяют мнение друг друга.
...
когда же то, что вы сочли тон вашего собеседника агрессивным и недоброжелательным, может легко пропустить.
Думаю, поэтому многие на геймфорумс уходили сугубо в дневники.
а Имаджинарии называютEvilCat, спасибо, придумала нам классное общее название. "Уважаемые имажинарии!". Звучит-то как круто.
Как не раз вытекало из разговоров, надменность "авторитетных ролевиков" и в среднем невысокая (что уж греха таить) культура общения - удел не ролемира, а ролевиков вообще.Категорически несогласен.
На самом деле, есть такое подозрение, что это вообще системная проблема всего современного русскоязычного общества. Практически на любом нашем форуме / других местах публичного обмена мнениями, вне зависимости от тематики, будут похожие картины, если не хуже.Костя, не правда. Есть, есть люди, которые хотят и могут общаться вежливо и уважительно. И часть из них пришли с МРИ. Просто один троль затеняет до 30 нормальных человек.
как придать форуму вектор развития в сторону более доброжелательного общения?+1
Мне вот как-то и хотелось бы не решать проблемы ещё одного проекта, а придти в место "для общения на тему общего интереса - настольных ролевых игр" и беспроблемно обсудить интересные вещи, свои наблюдения и творчество по теме.Ну так добро пожаловать :D
А эта ваша вики давно превратилась в какую-то унылую, простите за мой французский, сточную яму, увязшую в тотальном нейтралитете и политкорректности.Я говорю о принципах вики, а не русской Википедии. Они возникли в английской Википедии, которая гораздо более полная и точная, чьей проблемой являются вандалы, а не внутренние интриги. Кроме того, на этих принципах основываются десятки тысяч других проектов, начиная от известной вам Ролевой Вики, ВикиФура, за русский раздел которого я отвечаю, Wowpedia, не так давно бывшая WoWWiki, и заканчивая огромным множеством фанатских энциклопедий. Многие люди, желая найти ответ на вопрос по какой-либо вымышленной вселенной, добавляют в запрос поисковика "wiki", потому что фанатская вики, как правило, самый полный и точный источник такой информации.
Какое-то прям идеальное место где все друг друга любят, уважают, держатся за руки и поют песни во славу Христа.Почитай форумы EN World (http://www.enworld.org/forum/).
Я таких не знаю, например. Поделитесь ссылками?
Так вот, о чем я хочу сказать. Во первых, за период моего админства на МРИ я уяснил одну важную и одновременно с этим печальную вещь:Я обычно так и делаю - отсюда с моей лёгкой руки появились Википереводы и Каталог Ролевой Площадкий (на последний пороху не хватило, но когда будет время после других проектов - вернусь). Однако манифест о целях форума, с призывами быть доброжелательней должен быть написан официальным лицом, поскольку иначе будет восприниматься как попытка одного участника навязать другим свои взгляды. Думаю, это хорошо видно в этой теме.Хочешь что-то сделать - сделай. И только потом выноси на обсуждение.
Я говорю о принципах вики, а не русской Википедии. Они возникли в английской Википедии, которая гораздо более полная и точная, чьей проблемой являются вандалы, а не внутренние интриги. Кроме того, на этих принципах основываются десятки тысяч других проектов, начиная от известной вам Ролевой Вики, ВикиФура, за русский раздел которого я отвечаю, Wowpedia, не так давно бывшей WoWWiki, и заканчивая огромным множеством фанатских энциклопедий. Многие люди, желая найти ответ на вопрос по какой-либо вымышленной вселенной, добавляют в запрос поисковика "wiki", потому что фанатская вики, как правило, самый полный и точный источник такой информации.
Почитай форумы EN World (http://www.enworld.org/forum/).
Мраквампир, именно из-за тех кто пишет примерно как ты и примерно о том, что ты сейчас написал, у меня нету желания вообще сотрудничать и общаться хоть с кем-то имеющим отношение к ГФ.
Вобщем всем желаю удачи и наконец-то могу использовать функцию игнора на форумах. Я с недавних пор очень понимаю позицию Миллениума.
ADDED Пока писал, вы уже успели приписать какие-то глобальные планы из своего воображения другим людям. Характерно и показательно, иллюстрирует всю тему. Подозреваю, что с 2006 года вы там срачи и искали - как самое для вас интересное. Эмоции, в конце-концов.
Мраквампир, именно из-за тех кто пишет примерно как ты и примерно о том, что ты сейчас написал, у меня нету желания вообще сотрудничать и общаться хоть с кем-то имеющим отношение к ГФ.Мракулито и геймфорумс — это примерно как Кракен и рыпыгыворлд. его оттуда выгнали уже настолько давно, что многие забыть успели. ты уверен, что хочешь звучать как человек, который отказывается общаться «хоть с кем-то имеющим отношение к рыпыгыворлду», послушав кракенские речи? (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fleprastuff.ru%2Fdata%2Fimg%2F20101001%2F1b1c00b1a83c366157444c5f76ce62ea.gif&hash=4a0599d93bb07cb9d4c8313608dfc6f19cf50019)
Геометр, если действительно спуститься на грешную землю, то что ты такое увидел в «смене варианта общения» и что тебе в нём не понравилось, можешь объяснить?Вообще, Кэт предлагает, как я её понимаю, сломать существующую модель до основания и затем. Как работают модераторы в существующей - хотя бы видно. Как будет работать иная модель - я пока ещё слабо представляю, разве что осуществить массовый завоз пользователей c идеального EMword-а. Консерватор в моей голове пока протестует.
На самом деле где-то внутри форума можно включить модерские права пользователю внутри своего топика. По моему, это решит все проблемы.Нет, не решит. Опыт других форумов с такой опцией показывает, что это ошибочное направление.
На самом деле где-то внутри форума можно включить модерские права пользователю внутри своего топика. По моему, это решит все проблемы.На раннем этапе я бы не стал так делать, так как все-таки слишком большой потенциал для перегибов.
что там за страшный опыт других форумов, расскажите? или речь идёт о глобально-модерских полномочиях а-ля «запости в мою тему — получи бан от всех форумов»?Ну, почти. "Запости в мою тему что-то несогласное со мной - получи РО на неделю" обычно :)
Ну, почти. "Запости в мою тему что-то несогласное со мной - получи РО на неделю" обычно :)Вместе с плюсовалкой получится, кстати, отличная комба - неугодные сразу огораживаются, а последователи генерят ЧСВ-points топик-стартеру.
пока тут совсем не расфантазировались, я имел ввиду возможность удалять/разделять свои темы. Таким образом топикстартер может сам выкинуть холивор из своей темы и высыпать его по соседству.Хм. Хороший вариант, я о нём не подумал.
да, так лучше. или даже помечать неугодные посты так, чтобы настоящий модератор мог их выделить в отдельную ветку или ветки.Кнопка "Жалоба" есть уже сейчас.
а запрос «все посты с такого-то по такой-то в отдельную ветку плз» — это сжато и конструктивно.Так там можно сообщение писать. В жалобе :) Или я чего-то не понимаю.
Просьба разделить тему не обязана быть жалобой. Наоборот, здорово, что завелась новая интересная дискуссия.
Поддержу "Помощь модератора". Звучит лучше чем нынешний вариант.И абсолютно не соответствует действительности.
И абсолютно не соответствует действительности.В смысле? Чему и почему не соответствует?
И разумеется с обязательной "пожаловаться модератору", что бы делали труъ без Феникса, так заботливо банящего противников ГФ-стайла :)Я не вижу связи между этими двумя вещами. Замечу, что я не баню всех налево и направо по модер-реквестам. Может дело не в кнопке, а?