Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: Flying_Crapper от Марта 18, 2011, 23:30

Название: Sorcerer
Отправлено: Flying_Crapper от Марта 18, 2011, 23:30
Сеттинг - FR, но желательно бы не сильно привязываться к сеттинговым вещам.
Уровни с 1 до 10, в перспективе, конечно, дальше, но я не очень верю в такую перспективу.
Экзотические расы, скорее всего, попадут в бан.

Что хотелось бы:
Получить эффективного бластера с возможностью какого-никакого контроля. Кроме того, персонаж, скорее всего, будет "лицом" партии - в ней файтер, орк-вор с соотвествующей харизмой и друид.

Есть, конечно, есть веселый баян Stalwart sorc/swiftblade/abjurant champion - смешать и взболтнуть в нужной пропорции... Вот только свифтблейда могут не пустить. Да и жить до него как-то надо.

Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Fedorchik от Марта 19, 2011, 02:00
Посмотри Zang Zor'а (http://logs.ur-dnd.ru/Zang_Zor). Все таки иконический бластер, жгущий огненных элементалей огнем.
Чего-то еще добавить довольно сложно.

Из фаеруна можно дополировать Incantatrix(MoF, PGtF), для еще большего мета-сумасшествия.
Если Инкантатркс не пустят, можно еще посмотреть Spellguard of Silvermoon (PGtF) и War Wizard of Cormyr (MoF), но ими проще делать арейных бластеров, а не таргетовых.

Социалку вроде бы можно поднять взяв Draconic Heritage (DrM, RoD). Там же можно и всяких других фитов/спелов взять. В частности, Wings of Flurry.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 19, 2011, 18:53
Уровни с 1 до 10, в перспективе, конечно, дальше, но я не очень верю в такую перспективу.

Хорошее настроение для Sorcerera-Evokera! :good:

По теме: В целом, если ориентироваться на ECL 10 "с перспективой" - вполне подойдет Sorcerer x/ с вариациями на тему: Red Wizard, Zenatrim Skymage, Archmage, Shadow Adept, Incactatrix и т.д.
Для получения "эффективного бластера с возможностью какого-никакого контроля" необходимо обращать внимание на такие моменты, как Spellpower, + к DC заклинаний - чтоб дамажил сквозь спасброски. Насчет контроля - тут тебя немного непонял.. Что имеешь в виду?

Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Flying_Crapper от Марта 19, 2011, 19:13
Я пока жду мастера, чтобы обсудить инкантатрикса. Боюсь, правда, что не пустят, ну а если пустят - то вроде бы ничего умнее тупого Sorcerer6/Incantantrix4 не придумать.
Сейчас думаю насчет спеллов. Все-таки со столь ограниченным выбором будет тяжелее, чем визардам.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 19, 2011, 19:25
Сейчас думаю насчет спеллов. Все-таки со столь ограниченным выбором будет тяжелее, чем визардам.
Бери Warmage из Complete Arcane и не мучайся. Там обширный спеллист, состоящий исключительно из атакующих заклинаний.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Flying_Crapper от Марта 19, 2011, 19:45
Угу, даже инвиза нет.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 19, 2011, 19:49
Угу, даже инвиза нет.
А зачем бластеру инвиз?? O_o
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Flying_Crapper от Марта 19, 2011, 19:58
Эм, мертвый бластер не дамажит.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 19, 2011, 20:03
Эм, мертвый бластер не дамажит.
Что значит мертвый?
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Flying_Crapper от Марта 19, 2011, 20:07
Получивший одну хорошую фуллатаку ассасина/матриальщика.
Да и, если использовать лучи поноса, которые ranged attack, то атака из грейтер инвиза в тач+флэтфутед смотрится лучше, чем просто в тач.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 19, 2011, 20:16
Получивший одну хорошую фуллатаку ассасина/матриальщика.

А ты собираешься бластером постоянно в инвизе ходить? Суть бластера - нанесение максимального урона противнику за минимальный период времени, что бы не подпустить милишника к себе. А от атак ассасина никто не застрахован...

Да и, если использовать лучи поноса, которые ranged attack, то атака из грейтер инвиза в тач+флэтфутед смотрится лучше, чем просто в тач.
У тебя явно искаженное представление о бластере... Какие лучи?? Речь идет о спеллах без Ranged Attack...
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Артанис от Марта 20, 2011, 15:18
У тебя явно искаженное представление о бластере... Какие лучи?? Речь идет о спеллах без Ranged Attack...
Нет, у тебя :) Спеллы без ranged attack это у бластера из пхб.
Вообще, Warmage неплохой кандидат. Добавить ему список спеллов от Prestige bard'a из Unearthed arcana, взять Versatile spellcasting из Races of the Dragon, и можно вполне нормально жить. Вот только пустит ли DM престиж барда?
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: olkam от Марта 20, 2011, 15:55
Нет, у тебя :) Спеллы без ranged attack это у бластера из пхб.
Вообще, Warmage неплохой кандидат. Добавить ему список спеллов от Prestige bard'a из Unearthed arcana, взять Versatile spellcasting из Races of the Dragon, и можно вполне нормально жить. Вот только пустит ли DM престиж барда?

У престиж-барда есть пререквизит:
Special: Ability to cast at least one 1st-level arcane spell from
each of the divination, enchantment, and illusion schools.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 20, 2011, 16:25
Нет, у тебя :) Спеллы без ranged attack это у бластера из пхб.
Так ты, сперва определись по каким руководствам играешь, а уже потом доказвай кто юзает спеллы Ranged Attack. Я тебе говорю за классического бластера, основа которого Maximize и Quicken Spell.

Вообще, Warmage неплохой кандидат. Добавить ему список спеллов от Prestige bard'a из Unearthed arcana, взять Versatile spellcasting из Races of the Dragon, и можно вполне нормально жить. Вот только пустит ли DM престиж барда?
С таким успехом проще самому придумать класс, который полностью тебя устроит.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 20, 2011, 16:34
Преквизиты престиж-барда по спеллам выполнить как раз не проблема, через eclectic learning и/или arcane disciple. Но зачем? Хочется все чисто бардовские спеллы? Разве они лучше сорковских, хотя бы одной только селеры?
 
Цитировать
Так ты, сперва определись по каким руководствам играешь
Орбы из одной книжки с вармагом. В стартовом посте был упомянут абжуратор.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 20, 2011, 16:39
Барбаросса, товарищ просто не знает чего он хочет. :D
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: wRAR от Марта 20, 2011, 17:06
С таким успехом проще самому придумать класс, который полностью тебя устроит.
Речь не о добавлении в лист вармага через хоумрул, а в лист персонажа через мультикласс.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Артанис от Марта 20, 2011, 17:10
Хочется все чисто бардовские спеллы? Разве они лучше сорковских, хотя бы одной только селеры?
Автор упомянул недостаток вармага в виде отсутствия инвиза. У барда инвиз есть. Добавляем бардо спелл лист в спелл лист вармага и проблем солвд. Профит.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 20, 2011, 17:14
Инвиза не unique bard spell. Почему престиж-бард должен ее давать?
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Артанис от Марта 20, 2011, 17:30
О, момент с unique я упустил. В любом случае, у барда, в отличие от вармага, спеллист довольно таки резиновый, не ограниченный одной книгой. Добавление его спеллов повышает разносторонность персонажа.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 20, 2011, 17:53
Безусловно. Но я не уверен, что получится лучше сорка. Тем более, что престиж бард требует 8 ранков в перформе, вешает -2 CL на эвокейшны и первый уровень некастерский. Меня такой бластер как-то не вдохновляет. Впрочем, бластеров я готовить не умею.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 17:11
Впрочем, бластеров я готовить не умею.
Оно и видно... А еще и споришь... :lol:
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Lorimo от Марта 21, 2011, 17:36
Цитировать
Я тебе говорю за классического бластера, основа которого Maximize и Quicken Spell.
Не знаю, что такое "классический бластер"(с)... но в основе нормального бластер-мага лежат Twin, Reach, Split Ray и Empower + понижалки меты и CL-бусты. Maximize проще с палки использовать, до Quicken еще сперва нужно дожить. И таки да, большинство бластеров стараются использовать спеллы без сейвов и рэи, ибо Split. То есть требующие ренджед атаку заклинания.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 21, 2011, 17:46
Не знаю, что такое "классический бластер"(с)...
Класический бластер - это билд в рамках трех Core Rulebooks. Товарищ Flying_Crapper в первом посте сказал, что "желательно бы не сильно привязываться к сеттинговым вещам", собственно информации об используемых комплитах не было представленно.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Ин Ши от Марта 21, 2011, 18:10
В этом разделе, если не указаны книги, значит используем все.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 21, 2011, 18:16
В этом разделе, если не указаны книги, значит используем все.
Странная трактовка...
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 21, 2011, 19:10
Manchkinstyle, Вы считаете, что престиж-бард хорошо подходит для бластеров? Или несогласны со мной в чем-то еще? Или просто флудите? :)
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Fedorchik от Марта 21, 2011, 19:49
Цитата: [DM
oldschool]Я тебе говорю за классического бластера, основа которого Maximize и Quicken Spell.
Класический бластер - это билд в рамках трех Core Rulebooks.
Не сочетается. В рамках коры сорк не использует квикен  ;)
Да и максимайз - не то.
Тролль detected.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: [DM]oldschool от Марта 21, 2011, 20:10
Не сочетается. В рамках коры сорк не использует квикен  ;)
Я говорил не про Sorcerer'a конкретно, а про бластера в целом, в том числе и Wizard'a. Открой PHB II и внимательно прочитай что это за архетип такой Blaster.
P.S. Вместо того что бы выискивать "ошибки" в чужих постах лучше бы предложил свой вариант по теме.

Школота Detected.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 21:30
Manchkinstyle, Вы считаете, что престиж-бард хорошо подходит для бластеров?
Про барда я ничего не говорил.

Или несогласны со мной в чем-то еще?
Несогласен с вашей логикой и вашими высказываниями

[Или просто флудите? :)
Просто флудите - вы. Просто-напросто.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 21, 2011, 21:53
 :offtopic:
То есть возражений на конкретные утверждения не будет? Замечательно. Вопросов больше не имею.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 22:36
:offtopic:
То есть возражений на конкретные утверждения не будет? Замечательно. Вопросов больше не имею.
Дело в том, что конкретных ваших утверждений собственно и не было. Были вопросы, на которые я дал ответы постом высше.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: !!! от Марта 21, 2011, 22:43
Вы невнимательно ведете дисскусию, ваши конкретные утверждения были прокомментированы в предидущем посте.
Демагогия. Грубая. :))
Несогласен с вашей логикой и вашими высказываниями
Будьте добры выразится точнее. Что именно вызывает несогласие?  ;)
Иначе, как это не печально, конструктивного разговора не выйдет.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 23:28
Демагогия. Грубая. :))
Демагогия грубая - это то, что вы, Игорь только что написали. Хороший пример кстати.
Иначе, как это не печально, конструктивного разговора не выйдет.
С вами точно не выйдет, так как это минимум не культурно влазить в чужой разговор, тем более в оффтоп, не написав ни одного поста по теме. Вы знаете, есть такая хорошая старая пословица... Двое в драку, а третий в с***у (с). Можете считать это иронией судьбы, но она, про вас.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: !!! от Марта 21, 2011, 23:36
Повторюсь, пожалуй.
Будьте добры выразится точнее. Что именно вызывает несогласие?  ;)
Извиняюсь, за настойчивость, меня просто разбирает любопытство.  :))
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 23:38
Повторюсь, пожалуй.Извиняюсь, за настойчивость, меня просто разбирает любопытство.  :))
Игорь, не стоит извиняться, но любопытство  (в данном случае) - не самое лучшее достоинство человека. Слова - серебро, молчание - золото.
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: !!! от Марта 21, 2011, 23:42
Игорь, не стоит извиняться, но любопытство  (в данном случае) - не самое лучшее достоинство человека. Слова - серебро, молчание - золото.
И все же я настаиваю.  :)
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Барбаросса от Марта 21, 2011, 23:44
 :offtopic:
Ну, если человека так разбирает любопытство, удовлетворим. Надеюсь, мне Вы на вопрос
Цитировать
Будьте добры выразится точнее. Что именно вызывает несогласие?
ответите?
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Manchkinstyle от Марта 21, 2011, 23:47
И все же я настаиваю.  :)
Лучше бы проявили настойчивость в другом... Купили бы вашему паучку новую клетку... :)
Название: Re: Sorcerer
Отправлено: Ин Ши от Марта 22, 2011, 00:40
О, я смотрю тут весело. С утра раздам, а пока остыньте.