Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Dark star от Сентября 24, 2011, 23:18

Название: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 24, 2011, 23:18
Задумался о написании виртуального экрана мастера. Причем это именно экран, а не стол для игры как Мастерплан и т.д. Основной функционал - создание боевой сцены и учет хитов и состаяний монстров (+выполнение громоздких просков кубов, вроде, 6д6). Кроме этого, есть желание написать генератор НИПов. Но, что нужно еще?  И что из аналогичных программ стоит посмотреть?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 24, 2011, 23:49
Внезапно: Dungeon Master's Battle Screen

Генератор неписей? В четвёрке? Нафига?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 25, 2011, 00:00
Задумался о написании виртуального экрана мастера. Причем это именно экран, а не стол для игры как Мастерплан и т.д. Основной функционал - создание боевой сцены и учет хитов и состаяний монстров (+выполнение громоздких просков кубов, вроде, 6д6). Кроме этого, есть желание написать генератор НИПов. Но, что нужно еще?  И что из аналогичных программ стоит посмотреть?


Но Мастерплан и не стол, такой функции у него нет.
А так он все описанное делает: ведет учет состояний, хитов и прочего в бою, может кидать, если надо (кликнул по таланту монстра и бросок на экране). NPC он делать может, как и монстров и ловушки. Можно вести карты. Учитывает сокровища и шмотки. Есть учет основных параметров персонажей. Есть генератор всяких удобных случайных вещей, типа описания комнаты или эльфийского имени. Есть полностью настраиваемые календари.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 25, 2011, 00:36

Но Мастерплан и не стол, такой функции у него нет.
А так он все описанное делает: ведет учет состояний, хитов и прочего в бою, может кидать, если надо (кликнул по таланту монстра и бросок на экране). NPC он делать может, как и монстров и ловушки. Можно вести карты. Учитывает сокровища и шмотки. Есть учет основных параметров персонажей. Есть генератор всяких удобных случайных вещей, типа описания комнаты или эльфийского имени. Есть полностью настраиваемые календари.

Хм... Нужно будет его посмотреть более внимательно.
НПЦ он генерирует случайно или настраивается? И да, есть переведенная версия?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 25, 2011, 00:39
Хм... Нужно будет его посмотреть более внимательно.
НПЦ он генерирует случайно или настраивается? И да, есть переведенная версия?


Нет редактор NPC там сделан в виде: выбрал расу, навесил темплейт, если мне память не изменяет. Но поскольку готовых темплейтов в комплекте нет, то проверить не могу. Все равно не пользуюсь этим никогда.
Про переведенную версию не слышал. Вряд ли. Авторы с локализаторами не сотрудничают.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 26, 2011, 22:40
Все-таки необходимость в генераторе НПЦ остается.
Что еще может понадобиться?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: GrafDmitrii от Сентября 26, 2011, 23:23
я сам раздумываю о написании такой программы. останавливает пока только отсутствие визуал студии на ноуте.
что касается содержания то для боевой сцены:
1) отображение линейки инициативы и автоматическое ее бросание для неписей в начале сцены
2) автоматическое определение наличия и качества укрытия/покрова
3) автоматическое выполнение провоцированных атак
4) если загнать в программу все паверы (по сути соорудить аналог билдера :)) - можно осуществить их автоматическое применение с учетом всех эффектов. Это позволит игрокам и мастеру не отвлекаться на математику и сосредоточиться на отыгрыше.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 27, 2011, 00:06
я сам раздумываю о написании такой программы. останавливает пока только отсутствие визуал студии на ноуте.
что касается содержания то для боевой сцены:
1) отображение линейки инициативы и автоматическое ее бросание для неписей в начале сцены
2) автоматическое определение наличия и качества укрытия/покрова
3) автоматическое выполнение провоцированных атак
4) если загнать в программу все паверы (по сути соорудить аналог билдера :)) - можно осуществить их автоматическое применение с учетом всех эффектов. Это позволит игрокам и мастеру не отвлекаться на математику и сосредоточиться на отыгрыше.


Masterplan делает, кроме прочих своих возможностей и п.1 MapTool при наличие соответствующего фреймворка делает все это и более, вплоть до выбора павера и указания целей, а остальное все на нем. Я попробовал - так себе.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 27, 2011, 00:06
Все-таки необходимость в генераторе НПЦ остается.


А для чего он может понадобиться? И какого вида генератор?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 27, 2011, 00:22
Генератор может понадобиться для решения проблемы описания НПЦ. Если мастер может выдать лишь 2-3 предложения про него, то это статист, а если 5+, то на него стоит обратить внимание - стандартная логика партии. Генератор позволяет при необходимости выдать любое (в разумных мерках) кол-во информации об НПЦ.
Проблема в том, что это должен быть довольно "умный" генератор, позволяющий гибкую настройку, т.к. зачастую внешность и история НПЦ сильно завязана на его профессии (читай классе). Т.е. нельзя сделать генератор вынешности и пихологического портрета, а потом использовать для него шаблон профессии.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 27, 2011, 00:36
я сам раздумываю о написании такой программы. останавливает пока только отсутствие визуал студии на ноуте.
что касается содержания то для боевой сцены:
1) отображение линейки инициативы и автоматическое ее бросание для неписей в начале сцены
2) автоматическое определение наличия и качества укрытия/покрова
3) автоматическое выполнение провоцированных атак
4) если загнать в программу все паверы (по сути соорудить аналог билдера :)) - можно осуществить их автоматическое применение с учетом всех эффектов. Это позволит игрокам и мастеру не отвлекаться на математику и сосредоточиться на отыгрыше.
С 1) и частично 4) согласен. В 2)-3) не вижу необходимости. Эта программа должна упрощать ведение обычного боя на тайлах, а не переводить этот бой на компьютер. Т.е. игроки бросают реальные кости атаки и урона (хотя, при необходимости эти броски тоже можно продублировать), а программа лишь высчитывает хиты и состаяния монстров (возможно, и героев тоже, тогда можно, например, не говорить игрокам об их хитах, т.е. играть "в темную").
К я себе предстовляю, программа должна позволить создать сцены из заранее введеных мостров, а затем ввести эти сцены (подобно MapTool). Карточка монстра для программы должна включать весь его статблок и должна присутствовать возможность указать чем и кого бить (вопрос о легальности того или иного действия остается за Мастером).
Вопрос пока в том, как это лучше реализовать?
И все же, какие еще функции могут понадобиться? На ум приходит лишь возможность ведения испытаний навыков (по аналогии с Мастерпланом). Но что еще?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Ткущий ветер от Сентября 27, 2011, 16:12
 :offtopic: А ссылку на Masterplan  можете выложить?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 27, 2011, 16:54

Официальный сайт. Распространяется бесплатно.http://habitualindolence.net/masterplan/ (http://habitualindolence.net/masterplan/)
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 27, 2011, 17:01
Генератор может понадобиться для решения проблемы описания НПЦ. Если мастер может выдать лишь 2-3 предложения про него, то это статист, а если 5+, то на него стоит обратить внимание - стандартная логика партии. Генератор позволяет при необходимости выдать любое (в разумных мерках) кол-во информации об НПЦ.
Проблема в том, что это должен быть довольно "умный" генератор, позволяющий гибкую настройку, т.к. зачастую внешность и история НПЦ сильно завязана на его профессии (читай классе). Т.е. нельзя сделать генератор вынешности и пихологического портрета, а потом использовать для него шаблон профессии.


Ну, конечно, что-то в этом есть, но в сети есть масса генераторов внешности NPC для всяких случайных встречных. Если же мне нужен серьезный NPC, от которого многое зависит, то я не поленюсь сделать его сам (ну или несколько раз накидать в генераторе внешности, пока меня не устроит результат). Механика же создания NPC в 4-ке в общем-то совсем не нужна. Зачем она, если гораздо проще залезть в билдер и сделать соответствующего монстра? Ну накрайняк навесить на него классовый шаблон.
Я, конечно, не призываю не писать генератор, но лично для себя полезности от него не вижу.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 27, 2011, 23:27
Можно примеры хороших генераторов?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 27, 2011, 23:43
Если онлайновый, то у chaoticshiny (http://chaoticshiny.com/) много неплохих вещей.
Вот еще один неплохой, но тормозной http://gmh.xocomp.net/npcgenerator/ (http://gmh.xocomp.net/npcgenerator/)
На этом сайте можно посмотреть http://www.rpginspiration.com/ (http://www.rpginspiration.com/)
Ну и Ultimate Toolbox, если в виде книги.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Lagranzh от Сентября 28, 2011, 10:25
А где к мастерплану взять библиотеки?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: TheRiddleOfCards от Сентября 28, 2011, 13:44
На EoF есть список библиотек по книгам, если мне не изменяет память.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 28, 2011, 14:42
Был как минимум. И еще надо помнить о том, что они заперты и чтобы их отпереть нужно скачать Masterplan 8.х
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 28, 2011, 22:14
Если онлайновый, то у chaoticshiny (http://chaoticshiny.com/) много неплохих вещей.
Вот еще один неплохой, но тормозной http://gmh.xocomp.net/npcgenerator/ (http://gmh.xocomp.net/npcgenerator/)
На этом сайте можно посмотреть http://www.rpginspiration.com/ (http://www.rpginspiration.com/)
Ну и Ultimate Toolbox, если в виде книги.
Согласен, на chaoticshiny есть хорошие варианты. Если что-то делать, то опираться на их опыт и на варианты с rpginspiration .
Ultimate Toolbox тоже хороша, но это скорее источник вариантов.
npcgenerator не очень подходит - довольно громоздкий и содержит много лишней информации, хотя тоже есть пара хороших решений.

Спасибо за варианты. Но, именно для 4-ки решений нет, верно?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 28, 2011, 22:59
Спасибо за варианты. Но, именно для 4-ки решений нет, верно?


Ну, оно конечно так. :)
Просто механическая часть NPC в 4-ке настолько проста, что в общем нечего там особенно генерить.
Я не отговариваю, конечно, наверняка кому-то пригодится.


 :offtopic: Само понятие механического NPC это, на мой взгляд, пережиток 3-ки в которой их делали аналогично персонажам игрока. Для чего мне составлять монстра из двух кусков, если я могу просто взять и создать монстра и обозвать его, к примеру, human fighter?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 28, 2011, 23:15
Именно так я и собираюсь делать. Использовать монстров и шаблоны классов. Но, все же, нужена внешность, психология и квента. В этом основная цель генератора.
Кстати, графических редакторов внешности для 4-ке нет? Просто, для каких-нибудь эльфов можно взять из любой топовой РПГ, а вот с дэвами, голиафами и т.д. возникают проблемы.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Lagranzh от Сентября 29, 2011, 10:28
На EoF есть список библиотек по книгам, если мне не изменяет память.

Простите за серость, EoF это что и где?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 29, 2011, 10:42
Именно так я и собираюсь делать. Использовать монстров и шаблоны классов.


А зачем? Если проще и удобнее сделать монстра по обычным правилам?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 29, 2011, 14:10

А зачем? Если проще и удобнее сделать монстра по обычным правилам?
Так их я и имею в виду - берется монстр или берется шаблон "монстр с классом" из ДМГ со стр 182. Только нужно найти аналогичные шаблоны для классов из 2-го и 3-го ПХБ.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 29, 2011, 14:17
Так их я и имею в виду - берется монстр или берется шаблон "монстр с классом" из ДМГ со стр 182. Только нужно найти аналогичные шаблоны для классов из 2-го и 3-го ПХБ.


Мы не понимаем друг друга :)
Без шаблонов. Берется монстр и делается. Надо - будет соло маг, с элитным жрецом, двумя стандартными следопытами и миньонными воинами. Шаблоны накладывают слишком много лишних ограничений.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 29, 2011, 14:25
Вообщем да, но как быстро сгенерировать такого монстра, причем так, чтобы он подходил под описание?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 29, 2011, 14:31
Вероятно никак. Потому я и сомневаюсь в пользе генератора NPC. Механического, имеется в виду. Хороший генератор ролевой информации, тем более на русском языке, пригодится.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Сентября 29, 2011, 14:36
Что ж, заносим такой генератор в план.
Но, все же, с механикой нужно что-то придумать. Можно, конечно, обойтись master_dm_sheet, для 1-го боя, а потом генерировать полноценного монстра, но это притянуто за уши...

Что еще, кроме генератора, может понадобиться?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 29, 2011, 14:39
Можно, конечно, обойтись master_dm_sheet, для 1-го боя, а потом генерировать полноценного монстра, но это притянуто за уши...


Я бы так не сказал. Вот скажем, генерация ролевой информации и соответствующей базовой статистики из master_dm_sheet (буквально в одну строку, без подробностей) была бы уже очень полезна. Такой запасной вариант на случай боя с этим NPC. А дальше Мастер уже сам разберется, если потребуется его развить (если он жив останется) :).
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Октября 09, 2011, 13:43
Возникли сложности с генератором имен. Есть где-нибудь библиотеки имен редких рас, вроде тифлингов, драконорожденных и т.д. И есть где библиотеки частей имен на эльфийском, дварфском и т.д.?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Katikris от Октября 09, 2011, 16:44
Посмотри на www.seventhsanctum.com/index-name.php
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Chronicler от Октября 09, 2011, 23:40
http://makerpg.ru/archive/other-materials/Story-Games_Names_Project.pdf (http://makerpg.ru/archive/other-materials/Story-Games_Names_Project.pdf)
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Октября 10, 2011, 22:24
Спасибо. Хорошие варианты.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Ноября 27, 2011, 01:23
Возникли проблемы со словесным описанием внешности. Где можно найти типы формы лица, фигуры, цвета глаз, прически и т.д. ?Часть из этого можно выудить из ПХБ и ДМГ, но этого мало.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 27, 2011, 10:35
Если речь о людях - можно взять реальные пособия по составлению словесных портретов, послушать описания в криминальной хронике и так далее. Что-нибудь вроде вот этого (http://talks.guns.ru/forum/20/001361.html). На условно человекоподобных существ они адаптируются без проблем...

P.S. Кстати, что касается описаний, я везде стараюсь отсылать к статье Godmaker-а (например, вот (http://demiurges.rolka.su/viewtopic.php?id=76)).
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 27, 2011, 16:28
2Геометр Теней

Натыкался давно на эту статью и потерял. Никак найти не мог. Спасибо.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: honnlog от Декабря 17, 2011, 17:43
У меня есть вопрос - в Мастерплан обязательно приходится монстров по одному загонять в ручную или есть где-то библиотека? Кто может помочь?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Января 02, 2012, 16:06
Генератор пока создает имя, расу, пол, возраст, вес, рост, цвет глаз, цвет кожи, цвет волос, голос и поведение (одно слово). Вся инфа взята из 1-го ПХБ.
Возникли проблемы:
1) как сделать описание одежды, брони и оружия НИПа
2) как сделать словесное описание характеристик НИПа (т.е. несколько предложений для чтения вслух)
3) какую инфу давать о НИПе из  master_dm_sheet

И еще, какие данные о НИПе нужны, кроме перечисленных выше? Нужна ли квента?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Avel от Января 03, 2012, 17:50
Где можно достать библиотеки к проге Masterplan ?
"посмотри на EoF" не понял))) уж простите)
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Января 03, 2012, 18:27
Enemy of Fun. По этому нику гуглится форум. Там есть ссылки. И там же надо скачать старую версию Masterplan, чтобы отпереть библиотеки, а то их нельзя будет использовать.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Avel от Января 08, 2012, 13:55
Спасибо)
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Сатир от Апреля 15, 2012, 13:51
Разработка "экрана мастера" остановилась? Если да, то по какой причине?
Если нет, то когда ждать?
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Апреля 15, 2012, 14:12
Конечно не остановилась. ;) Но идет крайне медленно.
Пока понемногу разбираюсь с приложением для ведения боевки. В идеале оно поможет отыграть боевку комбинированно, т.е. мастер может ходить за монстров и НИПов сам на компьютере, а игроки на реальном поле. Динамической карты боя не будет. Будут отслеживаться лишь хиты, состояния, инициатива и т.д. монстров и героев.
С генератором НИПов все застопорилось на прежнем достижении. Этого хватает для описания прохожего на улице (да и то не всякого - очень сильно не хватает описания одежды, но я не знаю где можно найти список вариантов), но не более. Кроме этого, было бы неплохо добавить блок биографии (вот только какие отправные точки должны там быть?) и подробнее описать поведение.
Название: Re: Виртуальный экран мастера
Отправлено: Dark star от Апреля 23, 2012, 23:08
В общем, с развитием мастерплана польза в приложении для боевки упала до 0.
Есть у кого-нибудь идеи что еще нужно из генераторов, кроме генератора НИП?