Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Мистер Хомяк от Июня 25, 2012, 15:47
-
Дисклеймер: речь идет о PF, но можно и 3.5 в тех рамках, когда не начинаются всякие чудо-абьюзы и веселости.
Честно говоря я понимаю, что уже достал. Я и сам себя достал уже одними и теми же мыслями (лол), но старого обсуждения найти не смог (хотя помню, было).
Данные: Речь идет о массовых сражениях. Магия существует и ее довольно много, настолько много, что магические вещи можно покупать/продавать, есть маги и т.д. (все в пределах того, что написано в книжках).
Вполне нормально если в армии на 10000 человек есть около 70 кастеров (жрецы и маги), скажем примерно с раскладом:
3 уровень: 33 человек
4 уровень: 18 человек
5 уровень: 11 человек
6 уровень: 6 человек
7 уровень: 2 человека
Типичный обычный солдат - human warrior 2 lvl (в PF у них 1d10 на хиты), типичный всадник-рыцарь - что-то в районе 4 уровня.
Данные приведены только как эдакий high level reference, не более.
Задача: Натянуть сами-знаете-что на глобус так, чтобы даже в условиях существования магии массовые бои были как в "типичном позднем средневековье", ну грубо тыкая пальцем - начало 15 века.
В качестве мысли на затравку - правила ДнД "какнаписано" прописаны для индивидуальных, максимум skirmish боев, отсюда простор для натягивания глобуса, наверно может быть увеличен.
-
Самый простой приходящий в голову способ - сделать какие-то ритуальные подавлялки (не абсолютные пусть даже, а понижалки эффекта, диспеллилки, требования проверок spellcraft и CL), которые действуют по площади. Поиграв с цифрами, достаточно легко добиться ситуации, когда маги враждующих армий наглухо блокируют друг друга (и с каждой группой бойцов идёт кастер, который просто группу прикрывает - потому де-факто просто знамя). Ну а редкие индивидуалы, которые пробиваются через такую защиту, ведут бой на заднем плане и в основном друг с другом - причём, как обычно в D&D, кто раньше раскрылся, тот в невыгодной позиции.
Если у одной армии не будет масштабного перевеса в кастерах - должно получиться что-то похожее...
-
Как еще один вариант натянутого глобуса - запрет на использование в войнах магии. Например, это считается позором, а все правители в мире придерживаются некоего кодекса чести. Или от ударов магией вокруг происходит какое-либо магическое заражение (у нас, например, ядерное оружие есть, но никто им не пользуется). Или запрет богов на бои магов с "простыми смертными" (маги могут свои бои вести между собой, чуть в стороне от основных армий). То есть, когда маги просто по какой-то причине не могут учавствовать в войнах.
Если же без наложения запретов, то, кроме указанного Геометром метода "массовой контрмагии", убрать магов из битв я способов не вижу. Даже выданные всем поголовно Rod of Absorption не помогут - маги просто перейдут в плоскость нанесения непрямого урона.
Когда маги есть, их много и магия распространена повсеместно, убрать ее из такого популярного у народа развлечения, как война - проблематично. Это примерно как в наше время придумывать способы, что бы не использовать никакого электронного оборудования в боевых действиях...
-
Так как речь идет о ФР в моем случае, то я вот думаю, может замутить што-нить с Темпусом?
Но меня волнует вот такая вот вещь - когда вступает "божественное вмешательство" а когда нет? Допустим есть такие Ангелы Битв, которые следят, чтобы боевая магия массово не применялась в сражениях и вмешиваются всякий раз, когда подлые маги хотят изжарить тысячи солдатиков.
Но что назвать сражением? Битва 100 на 100 - сражение? А 500 на 500? Где стоит провести грань так чтобы и приключенов не обидеть и логику мира соблюсти?
-
А это уж пусть божество само нанимает юристов. Но вообще я бы не приписывал им формального подхода или границу не проводил по числу.
Считал бы, например, так. Решается в столкновении судьба территории\крепости\города и пр? Участвуют люди, лично прямо не заинтересованные в результате (то есть не просто семья атакованного хуторянина с вилами - а королевская дружина или там отряд наёмников на жаловании)? Всё, тогда это битва. А если нет - тогда это просто личный конфликт, пусть там даже и высокоуровневые приключенцы морду личу с прислужниками чистят...
-
Но что назвать сражением? Битва 100 на 100 - сражение? А 500 на 500? Где стоит провести грань так чтобы и приключенов не обидеть и логику мира соблюсти?
Например, то, где перед битвой клерики Темпуса возносят ему молитву на хорошую и честную драку. :)
-
В принципе это был бы хороший метод. Но.
Возьмем скажем два государства. В одном есть армия, а в другом есть тоже армия и маг скажем 13 уровня. Что мешает одному магу, вне боя, устроить вражеской армии такую диверсию, что она от нее повесится? :)
Формально это не бой...
Мне скажем так на ум пришла такая штука. Ведь у каждого отряда должен быть стяг или знамя. Что если эти знамена переходят из поколения в поколение и зачарованы особым образом так, что защищают всех присягнувших на этом знамени и в определенном радиусе? А так как приключенам такое знамя скорее всего особо и не нужно (можно как-то прописать эффект), то цену можно занизить так, чтобы цена была по карману каждому мало-мальски приличному барону, собирающему свое "копье".
Как вам такой финт ушами? Какой эффект можно повесить, как думаете?
А еще меня смущает небоевая магия. Скажем маг может не только огнешариком кинуть, но и землю в лаву превратить и холмы на пустом месте создавать... Тут мне нравится опять же идея со знаменами/трубами кастующими Dispel Magic с подавляюще высоким кастер-левелом, так, чтобы с ресурсной точки зрения было не выгодно скажем кастить крутой спелл 6 уровня и разменивать его на этот диспел. В конце-концов эта модель все равно может работать только если в армиях нет кастеров выше 12 уровня.
-
С флагами тоже не айс. Тогда собираются вместе рейнджер, файтер, рогуй и варвар, скидываются мелочишкой на знамя и с песней вырезать магов и грабить их башни бегут...
От диверсий может спасти храм Темпуса. Который и генерит защиту от враждебной магии на большом расстоянии. Уж Темпус-то должен различать Create Water, созданное для создания потопа, и Create Water, созданное для полива. Поэтому во всех мало-мальски крупных поселениях, опасающиеся враждебной магии, обязательно будут такие храмы возводить. Таким образом, магия вроде бы и не гасится, но и масс дестракт, даже непрямой, от магии людям мирным не грозит. К тому же и в войнах маги вполне могут участвовать - баффы Темпус не запрещает.
Так и для главных злодеев есть лазейка. При хорошей подготовке можно попытаться и защиту Темпуса обмануть/побороть силой.
-
Тогда собираются вместе рейнджер, файтер, рогуй и варвар, скидываются мелочишкой на знамя и с песней вырезать магов и грабить их башни бегут...
Воот. :)
Надо правильно прописать механику, чтобы халявы не было. :)
-
Воот. :)
Надо правильно прописать механику, чтобы халявы не было. :)
А как ты механикой разделишь NPC-барона с копьем и партию РС-варваров? Или у РС аура не того цвета? :)
-
А как ты механикой разделишь НПС-барона с копьем и партию варваров? Или у РС аура не того цвета? :)
Ну как-бы первое что приходит в голову:
1. Ограничение по кол-ву. То есть знамя работает только если в радиусе его действия есть 20+ человек присягнувших на нем
2. Ограничение по HD. Работает только для существ 4- HD
-
Ну как-бы первое что приходит в голову:
1. Ограничение по кол-ву. То есть знамя работает только если в радиусе его действия есть 20+ человек присягнувших на нем
2. Ограничение по HD. Работает только для существ 4- HD
1. Толпа крестьян с вилами и факелами легко выгоняет с нажитого места любого мага...
2. И маги снайперскими дизинтегрейтами тут же начинают выкашивать высший командный состав (высокоуровневый)...
Получается, что могущественные маги превращаются в обычных крафтеров и обслуживающий персонал. Боевая магия изчезает как вид, ибо действует только против приключенцев, которых не так много ходит по миру (любым разбойникам не сложно собраться в необходимом количестве).
-
Возьмем скажем два государства. В одном есть армия, а в другом есть тоже армия и маг скажем 13 уровня. Что мешает одному магу, вне боя, устроить вражеской армии такую диверсию, что она от нее повесится?
Так существенная асимметрия не спасается почти ничем. Но ты говоришь, что маги у тебя умеренно часты, так что спасёт статистика. На мага 13-го уровня должен найтись близкий аналог. А если нет - скорее всего государства по численности населения несопоставимы, потому большее может меньшее и просто шапками закидать...
-
Зачем вообще маги в армии, если их нельзя использовать, чтобы не "поломать" аутентичную картинку? Какую роль они там должны выполнять в таком случае?
-
А как вам такая идея? :D
Чудо-стяги благословленные Темпусом создают эдакое "благословение Войны". Отряд с таким стягом действует как единый организм против враждебной магии, если грубо - раны как-то хитро распределяются так, что если в отряд влетает файербол, то не все дохнут, а только сколько-то. (ну типа единые хиты или что-то такое). При этом также отряд получает некие плюсы против крутых одиночных целей (параллельно решает проблему больших крутых существ в армиях).
Это все по-хорошему вообще можно решить без "чудо стягов" просто определив, что "ну типа посоны, правила ДыДы - это про скирмиш, масс батлз не учитывался, вот отряд обсчитывается типо как 1 mob с кучей хитов"
Ну и опять же - бонусные Dispel Magic и т.д.
Таким образом есть как бы защита от магии, и вроде как маги не бесполезны.
-
Mrakvampire Мне кажется, что Вы поставили себе очень уж трудную задачу: дырку, имеющуюся в системе на уровне конструирования "Sudden maxinized empowered...... XXX (*)" а то и архитектуры "Polymorph, Teleport + XXX на вражеского короля \ полководца \ ..." заткнуть на уровне реализации.
Такое как правило есди и плдучаеься (я сейчас не про D&D, тут подобного опыта у меня лично нет, а про самые сложные в мире ФС -- программы) то коряво и с побочными эффектами, вылазящими боком в дальнейшем.
Впрочем видно, что все формальные варианты с флагами допускают абузы (SerGor их и приводит).
Поэтому лучше откатится на одну итерацию назад и решить: для чего именно это нужно.
Если для сохранения аутентичности средневековых битв в фэнтези -- то предложение Геометра Теней (задать правила по духу, а не по букве) выглядят наиболее правильными.
* Где ХХХ -- один из более, чем тысячи спелов, комбинаторный взрыв с абузами не замедлит себя ждать.
+++ added +++
Ну и по поводу знамён, и размазывания дамага на всех. Ну влупит маг тем же CoudKill -- будет вся армия отважно терять консту, и это ещё без поиска спец-спелов, а это направление наверняка хорошо развито в мире с подобными "знамёнами". Думаю подходящий спелл не замедлит себя ждать.
-
Чудо-стяги благословленные Темпусом создают эдакое "благословение Войны". Отряд с таким стягом действует как единый организм против враждебной магии
В WHFB, насколько я помню, идея магических знамён развита довольно сильно, можно поискать там. Но надо отметить, что столкновения армий в фентези-Вахе отнюдь не "место без магии"...
Но в целом присоединяюсь к мысли оратора выше - латать дыру надо на уровне по возможности выше, иначе головной боли не оберёшься, плюс действительно странно выглядит - зачем в армии магии, если они не работают? Что вообще хочется сохранить - уж больно противоречиво для меня пока выглядят два блока. И что маг-14 может быть на поле боя без противовеса (и такие ситуации надо обсчитывать с сохранением его способностей в каком-то смысле), и что при этом битвы должны быть условно привычными. Хочется чтобы маг-14 играл роль или не играл?
-
По мне, так у армии есть способ убийства высокоуровневых магов - "когда-нибудь слоты у него кончатся!".
Можно вспомнить старый конкурс про 756 лучников (точную цифру не помню)...
Но вопрос - почему в высокомагичном мире маги не должны участвовать в войнах? - очень уместен...
Чудо-стяги благословленные Темпусом создают эдакое "благословение Войны"
Опять-таки - что мешает обзавестись таким флагом партии??
-
А вот по мне, так в случае высокоразвитой магии, что мы имеем в ДнД, Пасфаендере, вся армия превратиться в человек 100 экипированных в скафандры, дабы, внезапное наводнение, землетрясение, изменение гравитации, не убило их, а также куча поддержки в виде магов и клириков. А все остальные "войска" остаются дома и пашут на поле, в магазинах, мастерских и т.п.
-
Mrakvampire Мне кажется, что Вы поставили себе очень уж трудную задачу: дырку, имеющуюся в системе на уровне конструирования "Sudden maxinized empowered...... XXX (*)" а то и архитектуры "Polymorph, Teleport + XXX на вражеского короля \ полководца \ ..." заткнуть на уровне реализации.
Чем хорош Pathfinder - это тем, что оных спеллов там гораздо меньше. :)
А вот по мне, так в случае высокоразвитой магии, что мы имеем в ДнД, Пасфаендере, вся армия превратиться в человек 100 экипированных в скафандры, дабы, внезапное наводнение, землетрясение, изменение гравитации, не убило их, а также куча поддержки в виде магов и клириков. А все остальные "войска" остаются дома и пашут на поле, в магазинах, мастерских и т.п.
Спасибо. Действительно очень полезный и главное подходящий под условия темы совет! :good:
Но в целом присоединяюсь к мысли оратора выше - латать дыру надо на уровне по возможности выше, иначе головной боли не оберёшься, плюс действительно странно выглядит - зачем в армии магии, если они не работают? Что вообще хочется сохранить - уж больно противоречиво для меня пока выглядят два блока. И что маг-14 может быть на поле боя без противовеса (и такие ситуации надо обсчитывать с сохранением его способностей в каком-то смысле), и что при этом битвы должны быть условно привычными. Хочется чтобы маг-14 играл роль или не играл?
Соль в том, что ДыДа - это не правила для масскомбатов, а правила для приключенов. Отсюда и "дырки" в масскомбатах. Поэтому на мой взгляд вопрос не в затыкании дырок, а в поиске некоего in the middle решения, которое бы и максимально было приближено к core rules, но тем не менее сохраняло необходимый антураж.
Поэтому да, маг 14 уровня должен иметь вес, но он не должен стоить еще одной такой же армии. Поэтому я и пытаюсь нащупать баланс между "омг, из-за одного мага вся армия обратилась в бегство" и "хахаха, глупый маг, ты что не знаешь что мы в поле антимагии?".
Опять-таки - что мешает обзавестись таким флагом партии??
Ну наверно по тем же причинам почему Темпус не дает благословение партии в примерах выше, а воинам дает. Придумать игромеханические ограничения - раз плюнуть. Важен концепт.
-
Занятная тема. Всуну свои пять копеек :)
Мне вот идея со "знаменами" очень даже понравилась. Только ее надо как-то "вылизать" для ограничения ее применимости.
Допустим, есть у нас некое божество, рьяно заинтересованное в "честности" крупномасштабных битв. И вот наделил он своих клериков возможностью создавать особые артефакты: "Знамена Битвы".
Сам по себе артефакт - обычное знамя без каких-либо эффектов. Но в присутствии клерика, оно накладывает на всех его союзникв в радиусе Х некий эффект.
Клерик Должен поклоняться определенному богу и должен быть им ограничен в свободе действия - участвовать в боевых действиях исключительно в составе армий/отрядов/соединений и т.п. (тут скорее ограничение типа "на усмотрение мастера", поскольку просчитывать насколько крупным должен быть отряд что бы считаться "боевым" это глупо и безблагодатно). Требование по сопровождению исключительно "армий" прописывается на уровне догмы и при попытке любого абъюза приключенцами "и приравневыемыми к ним" тут же карается отлучением провинившегося клерика от церкви. Собственно, клерик становится видной и важной фигурой в отряде - враг не дремлет и без клерика отряд тут же изжарит вражеский маг. Такие клерики входят в состав армий на постоянной основе, для них имеется оклад/питание/койка-место в каждом отряде.
Эффект Действует на зону Х и работает когда в пределах этой зоны есть соответствующий клерик. Зона должна быть достаточной что бы "Знамя" могло выполнять свои функции как в бою, так и во время передвижения отряда либо остановки на отдых. Также зона должна/может зависить от степени крутости конкретного знамени/уовня клерика.
Сам эффект зависит от того насколько сильно мы хотим загимповать магов в бою. Это может быть:
1. Какой-нибудь sacred бонус всем союзникам на сейвы против заклинаний.
2. Какой-нибудь резист к опреденным/всем элементальным дамагам.
3. Пункты 1 и 2 сразу.
4. Необходимость вражеским магам кидать проверку кастер левела/концентрации/обоих сразу для того что бы их заклинание/эффекты заклинания работали в пределах зоны действия эффекта.
5. Все вышеперечисленное сразу.
6. Модифицированный антимэджик филд (ну если уж совсем магов убираем).
7. Что-то еще.
Маги Что бы не обделить магов совсем, можно их тоже попривязывать к этим самым "заменам". Напримаер, позволять им жертвовать свои спеллслоты для временого усиления его эффекта. Либо прибавлять кастер левел мага к числовым значениям действия эффекта "знамени".
Если все это как-то настроить и согласовать, то может получится неплохая картина для крупномасштабных битв:
1. Отряды без клерика "не живут".
2. Отряд с клериком и магом все еще эффективнее отряда просто с клериком.
3. При условии дефицитности клериков и магов исключаются абъюзы вида "отряд из клеика и тридцати магов"
4. Высокоуровневые маги все еще значительно влияют на исход боя.
5. Различные прибамбасы типа фаеруновской "Circle Magic" все еще позволяют эффективно взламывать такую защиту.
P.S. Надеюсь писал не зря :)
-
Ну классика жанра. Мысль, овладевающая массами в особо циничной форме придает бонусы.
Тут нужно помнить две вещи.
1)Магии, которая бьет по площади, но не дает save/SR, очень мало, и её можно мастерским произволом запретить.
2)Слотов у магов на самом деле немного и по крайней мере часть из них занята самоспасающими спеллами.
Собственно, отсюда предложения
1)толпа, под воздействием боевого марша в существенной мере превращается в единый организм и индивидуумы в ней кидают спасы с бааальшим бонусом, пропорциональным степени боевого единения и количеству, и получают аналогично регулируемый SR.
2)порезать no-save/no-sr магию.
Еще где-то в минорных опциональных буках, типа ситискейпа, что ли, предлагался механизм мобов: то есть правила для толп.
-
В принципе это был бы хороший метод. Но.
Возьмем скажем два государства. В одном есть армия, а в другом есть тоже армия и маг скажем 13 уровня. Что мешает одному магу, вне боя, устроить вражеской армии такую диверсию, что она от нее повесится? :)
Маг 13 уровня в этой позиции - это самостоятельная политическая фигура, вдобавок - подотчетная Мистре. Т.е. магу-то ничего не мешает, но вот совершенно необязательно он эту диверсию выполнять захочет, особенно если первое государство придет и предложит прирезать ему владений. Или если к нему придет записка от Мистры. А поскольку он 13 уровня - к нему таки придут. Это нормально.
Плюс обратите внимание: дивайн кастеры связаны своими патронами, у них нет задачи помогать армиям. Клир Миликки на осаде города будет смотреться минимум странно. А вот поднять восстание в среде охотников против сведения лесов - запросто. Равно как и долго и нудно объяснять служителям Гонда, что не следует покровительствовать углежогам. Поэтому речь идет в первую очередь об арканниках, а их, все же, несколько меньше, и мозги у них не так сдвинуты, как у паладинов.
-
Спасибо. Действительно очень полезный и главное подходящий под условия темы совет! :good:
Когда же тег [sarcasm] введут? :)
Я думаю, что для вырабатывания эффективного и эффектного решения надо подходить к вопросу систематически. Начнем уточнять.
1. Мы рассматриваем боевые столкновения, в которых учавствует регулярная армия (мечники, рыцари, лучники, осадная техника) на уровне захвата земель (замков, городов), а не просто разбойного нападения на корованы. То есть эффект не должен работать на обычных приключенцев, лазящих по данжонам. Правильно?
2. Насколько значимы/незначимы должны быть маги*? Они должны учавствовать в битве обязательно (вариант Геометра с контрмагией или Федорчика с клирофлагами) или армия должна представлять собой силу даже без магов, умея эффективно противостоять и "магической" армии, не имея катастрофического перевеса в количестве?
3. Могучие маги (10+ уровень) насколько должны быть сопоставимы с регулярными войсками? На уровне десятка, сотни, тысячи, одиночки?
4. Если против многотысячной (1000+) армии выступит крупный (10+) отряд высокоуровневых магов (7+), каков примерно должен быть результат столкновения?
5. Эффект должен относится к прямому урону (фаерболлы и дизинтегрейты) или распространяться на все виды магии (иллюзии, суммоны, влияние на окружение)?
* под магами подразумеваются и арканные и дивайные фулл-кастеры
-
Зачем вообще маги в армии, если их нельзя использовать, чтобы не "поломать" аутентичную картинку? Какую роль они там должны выполнять в таком случае?
В указанный период (начало 15 века) уже были распространены пушки, способные при удаче одним попаданием перебить порядочно солдат. Вот только не играли они тогда подавляющей роли, по различным причинам. Думаю кастеров нужно свести к роли вспомогательной артиллерии, полезной но не подавляющей. Например можно ограничить нпс-кастерам основной стат минимальным необходимым уровнем, чтобы у них не хватило слотов и на атаку, и на защиту, и на контроль.
-
В указанный период (начало 15 века) уже были распространены пушки, способные при удаче одним попаданием перебить порядочно солдат. Вот только не играли они тогда подавляющей роли, по различным причинам. Думаю кастеров нужно свести к роли вспомогательной артиллерии, полезной но не подавляющей. Например можно ограничить нпс-кастерам основной стат минимальным необходимым уровнем, чтобы у них не хватило слотов и на атаку, и на защиту, и на контроль.
Разница в том, что пушки стреляли раз 10 в день, и маг стреляет раз 10 в день. Но маг может эти 10 зарядов за минуту выпустить, а пушка именно за день... Плюс большущая разница в точности попаданий (у мага она 100%). Поэтому сводить к роли артилерии - это менять систему, что делать не стоит: там еще приключенцам-магам по миру ходить.
-
Помниться где-то на англоязычных форумах были рассуждения на подобную тему, вот только не могу ссылку найти...
В общем, там пришли к выводу, что армия мира с большим количеством площадной магии быстро пришла бы к тому же, к чему пришли наши земные армии: от построения полками и батальонами до построения в разомкнутую цепь. Понятное дело, что разрозненной пехоте нечего противопоставить коннице: в поединке один на один рыцарь победит. Но выход против этого тоже предложили там же: система ловушек и "противоконных" преград (скорее всего магическая кстати).
Примерно вот так... Попробую все же найти ссылку...
-
Понятное дело, что разрозненной пехоте нечего противопоставить коннице:
До н.е. основной тактикой против кавалерийской атаки как раз было рассеивание пехоты, чтобы минимизировать потери и затем окружить потерявших разгон конников. (во всяком случае у римлян)
-
Плюс большущая разница в точности попаданий (у мага она 100%).
Так тут и предлагают её понизить бонусами для воинов.
Разница в том, что пушки стреляли раз 10 в день, и маг стреляет раз 10 в день. Но маг может эти 10 зарядов за минуту выпустить, а пушка именно за день...
Если ограничить количество слотов, атакующий маг не сможет повесить на себя много долговременного защитного обкаста. А пушку, в отличие от необкастованного мага, нельзя обезвредить стрелой из кустов.
-
А пушку, в отличие от необкастованного мага, нельзя обезвредить стрелой из кустов.
можно вообще-то, пусть и не одной
пушка без рассчёта - бесполезный кусок железа
а пушкари мало того что не изобиловали количеством, но и были очень сильно привязаны к "своему" стволу, ибо пушки все были уникальные в плохом смысле этого слова. А быстро пристрелять такую дуру не получится.
А если при попытке пристрелки с навеской пороха ещё неудачно промахнуться, что запросто в силу всё той же уникальности...
-
В различной фантастической литературе, не раз, поднимался вопрос о применении магии в боях.
- кодекс воина (решать споры между неодарёнными магией только оружием)
- кодекс мага (между одарёнными решается спор магическим поединком)
- после очередной мировой войны с применением магии, когда само мироздание устояло случайно, маги объединяются в одну или несколько организаций, которые регулируют применение магии. (получение светской власти, получение преимущества на поле боя, и т. д.)
Обо всём этом уже говорилось, так же стоит продолжить аналогию магии с высокотехнологичным оружием.
- Владельцы убер возможностей договорились их не применять друг против друга (атомное оружие имеют только некоторые странны, маги имеющие схожие возможности и положение на мировой арене действовать будут схожим образом)
- При наличии возможности использовать магию или огнестрел – его будут использовать, несмотря на запреты. Конечно, не все, но отдельные личности/организации. И, возможно, им это сойдёт с рук. (Смертная казнь за использования арбалетов в рыцарскую эпоху, различные конвенции о не применении газов, биологического и радиоактивного оружия. Это всё реальность – почему бы в магическом мире не ввести подобные правила ведения войны, рыцарские кодексы и т.д.)
- Если на укреплённый форт нападёт толпа с автоматами/луками, то при наличие крупнокалиберных пулемётов и гранатомётов/магов – нападающим ничего не светит (разве что пресловутый «тот свет»). Если же диверсионный отряд минует сигнализацию и ликвидирует пулемётчиков и артиллеристов/магов, то в открытые ворота легко проникнут захватчики…
- Наполнение высокими технологиями или магией даст либо паритет между равными противниками (противоракетные установки/контрзаклинания, договоры о применении) – где решает, как и раньше (в средние века), гений полководца, его умение тактически и стратегически использовать ресурсы свои и противника. Либо тотальное преимущество над дикарями – хотя те же вьетнамцы так напартизанили против превосходящих в технологий, что…
Я предлагаю смотреть шире на эту проблему, группа приключенцев ничем, по сути, не отличается от барона с его дружиной. Надо смотреть на политические противовесы между государствами и народами. Либо эти противовесы уже работают, либо они шлифуются в процессе войн и интриг. Но что-то подобное есть, даже в вашем мире, раз он не самоуничтожается в процессе мировой войны.
-
Я предлагаю смотреть шире на эту проблему, группа приключенцев ничем, по сути, не отличается от барона с его дружиной. Надо смотреть на политические противовесы между государствами и народами. Либо эти противовесы уже работают, либо они шлифуются в процессе войн и интриг. Но что-то подобное есть, даже в вашем мире, раз он не самоуничтожается в процессе мировой войны.
Конвенции конвенциями, а война войной. К тому же маги - это не атомные арсеналы, которые гарантируют взаимное уничтожение. Маг - это человек (в широком смысле). А человек слаб. Человека можно убить или подкупить. А ядерный запас современных держав - это невероятно сложный комплекс, с сотнями систем проверки, перепроверки, надежности, безопасности и т.д.
Да и сравнивать современную политику основанную на институтах с политикой средневековья, где она держалась на личностях - это мягко говоря, неправильно.
-
Да и сравнивать современную политику основанную на институтах с политикой средневековья, где она держалась на личностях - это мягко говоря, неправильно.
Бесспорно, любые аналогии или сравнения лживы, ибо не отражают истину. Хотя современные социально-политические институты не сильно отличаются от тех, что были несколько столетий назад, а роль Личности - политических и религиозных лидеров даже возросла, - за счёт большей публичности и доступности информации.
Но я говорю о другом. К примеру, есть несколько относительно цивилизованных государств. К настоящему моменту существуют определённые территориальные границы, состав населения, религия и прочее. В какой-то момент правители поймут необходимость регулирования своих отношений. Отправляются посольства, новые области сбыта товаров, обмен научными достижениями. Само собой конфликты не прекращаются - но никому не нужны отравленные фермерские поля, домены демонов на подконтрольной территории, толпы нежити и пр. Не хочется, чтобы тебя казнили, коли ты сдашься в плен... Со временем в этом союзе государств все придерживаются правил (делают вид). Если один правитель перестаёт следовать правилам, то остальные со спокойной совестью грабят его казну и распределяют его земли меж собой.
Конечно будут эти договорённости нарушаться -А человек слаб. Человека можно убить или подкупить.
для этого есть послы, чтобы выдать откровенное нарушение правил за невинную шалость. Если сильный маг решает воспользоваться неконвенционным заклинанием, то он знает, что маги равной силы, чьи интересы он этим нарушит будут мстить именно ему, а не полководцу. Идём дальше - одно из этих государств накапливает мощь и нарушая все правила нападает на всех, в этом государстве самая сильная гильдия магов. После кровопролитной войны все побеждены. Новое правительство устанавливает монополию на магию и религию и правила, позволяя выпускать пар в междоусобных баталиях, но не сильно снижая поголовье разумных, чтобы не терять доход. Ну или превращают всех подданных в зомби, которым тоже не с руки воевать неконвенционными методами :P
То есть между некоторыми государствами могут и обязаны быть подобные договорённости.
Конечно же в этом мире есть совершенно другие, чуждые цивилизации с которыми невозможен диалог по разным причинам (другой вид, вкусовые предпочтения, идеалы...) - с этими непримиримым антагонистом можно бороться любым способом. До полного уничтожения одной из сторон. но полное уничтожение другой стороны может тебя ослабить чересчур сильно, подставить под удар другого соседа, что позволит это противостояние перевести в позиционную войну, терроризм, диверсии и т.д. Встретятся на границе "случайно" две группы по 100 разумных и зарубятся на мечах и копьях, в то время, как маги будут друг друга поносить ругательствами, ибо применение серьёзных аргументов вызовет эскалацию никому не нужного конфликта.
То есть, в мире магии невозможно свести битву только к холодному оружию. Даже божественное вмешательство будет оспорено вмешательством другого бога.
А вот мотив выгоды или убеждений/идеалов может сработать и предотвратить применение чересчур убийственной магии.
И, кстати, реально высокоуровневого мага поставить в ситуацию, когда ему будет выгодно уничтожать кого-то собственноручно и убермагией - сложно. Ему проще будет добиться своей цели цивилизованными методами...
-
Я думаю прежде чем выдавать экзерсисы про магов равной силы мстящих другому магу (причём нашару, причём только потому что он каких то папуасов огненным дождём полил)
Стоит на сеттинговом уровне ответить на ряд вопросов
1) Как так получилось что бог войны сильнее всех остальных богов (иначе почему бы например Азуту не отменить эти флажки? Или Шар замутить флаги абсолютной тьмы диспелящие свет .. или наоборот) и чем это грозит миру "Ин зе дарк фьюче зерес онли вар"
2) Почему маги вообще участвуют в боевых действиях ( ну в смысле в количествах достаточных чтобы влиять на массовую тактику) - что им такого предлагают заинтересованные стороны что они согласны отставить свою жизнь в комфорте и неге и пойти значит воевать
3) Для чего вам в сеттинге классическая средневековая война если учесть как мало она приспособлена для взаимодействия с приключенцами?
4) Сколько вообще может быть магов в "рядовой армии" и каких левелов
5) Если вам всётаки хочется классической средневековой войны- может проще убрать магов?
Если вы используете кор бук и доп материалы as is то вам заранее стоит задуматься о следующих вопросах
1) Бомбардировка ваших войск\ столицы\страны Brown mold+Alchemist Fire (одно обвязать вокруг другого) из многочисленных Bag of Holding и как вам против этого помогут диспелл знамёна?
2) Землетрясение по вашей столице
3) Water to Acid в верховьях реки у вашей столицы ( впрочем можно и поливать сверху)
4) Ночная бомбардировка при помощи склянок с Green Slime
5) Контейнеры с блохами\клопами зараженными Ghoul Fever на позициях ваших войск\в вашей столице
6)Абуз спавнящей нежити (ну там аллипы шэдоу и подобное)
7)Бомбардировка територии вашего госва (с прицелом на столицу) Огромными булыганами с около орбитальной высоты (Necplace of Adaptation+Fly + Или Shrink или Волшебные краски)
8) Кластерные зажигательные бомбы по позициям ваших войск (Bag of Holding III +Alchemist Fire (алчемист вайр можно много и со вкусом делать при помощи фабрикейта)
9) Спуск на ваши войска лютых монстров (и если ваши доп правила благоволят мобам- это будет моб мелких монстров - например дайнонихусов)
10) Прилёт в ваши войска (столицу\страну) большого количества Animal Messenger на которые предварительно сколодовали Contagion
11) ПРименения Mass Contagion возле\в столице
12) Обстрел ваших войск с бааальших дистанций тяжёлыми предметами при помощи Telekinesis (его можно получить анлимно с кольца или призвать тематического монстра- например демона)
13) Что делать если войска (снабжённые вашими флагами) быстренько возводят прямо на поле боя каменные цитадели при помощи Stone Wall
PS
Когда я думал о своём generic fantasy то понял что тамошние боевые действия (между развитыми государствами) это что-то жуткое
а ля наша гипотетическая третья мировая- вокруг всю в дыму горит- сверху на бреющем отстреливая ложные цели проносятся драконы прикрывающие гигантские летающие корабли- трещат разрывая воздух на сверзвуке - запущенные телекинезисом болванки, накрывают удушливыми облаками клауд киллы , големинизированные войска - наносят охватывающие удары ( а противник перекидывает по ближе противоголемные расчёты с вандами Orb of Force и Telekinesis), тут и там возникают редуты из стоун волов,
выворачивают Портейбл холы с ордами нежити чтобы заткнуть прорыв противника, и тут и там открываются порталы с лезущими армиями то демонов то ангелов , вспыхивают ослепительные шары twinned+empowered+Fiery+Scorhing Fireball выжигают воздух оставляя оплавленные воронки ...
В общем хуже чем в аду, и дорого очень- поэтому у развиты государств холодная война , а у всякой мелочи и магов много нет и армии не большие- самое то для разгула приключенцев.
-
Еще идея в плане натягивания
совы на глобус желаемой картины боя на системные реалии - некий условный "диван контрспела". Артефакт, находясь в контакте с которым маг сильно наращивает возможности по контрспелингу вражеских заклинаний. Как именно - надо прикинуть, на вскидку - можно контрить спелы с целью в некоторой зоне вокруг, необязательно иметь подготовленным тоже самое заклинание (пусть будет достаточно той же школы), еще каких-нибудь плюшек навесить. Цель - получить ситуацию, когда свой маг может блокировать эффекты вражеского, но и сам скорее всего нарвется на контрспел при наличии у противника аналогичного девайса. При этом - брать маговские башни силами варва и рейнджера не получится, так как нужен маг-оператор (и не один, если у противника много магов). При этом - преимущество в поголовье магов или их персональной силе - все равно преимущество, защиту можно продавить массированной магической атакой. Остается не решен вопрос мелких отрядов и тыловых магических диверсий, но тут сложно что-то сделать (особенно с последними).
-
1) Как так получилось что бог войны сильнее всех остальных богов (иначе почему бы например Азуту не отменить эти флажки? Или Шар замутить флаги абсолютной тьмы диспелящие свет .. или наоборот) и чем это грозит миру "Ин зе дарк фьюче зерес онли вар"
Логично, что когда дело доходит до войны, то Темпус вне конкуренции. А речь идет именно о войне, а не об абстрактной магии.
2) Почему маги вообще участвуют в боевых действиях ( ну в смысле в количествах достаточных чтобы влиять на массовую тактику) - что им такого предлагают заинтересованные стороны что они согласны отставить свою жизнь в комфорте и неге и пойти значит воевать
Не вижу причин отделять магов от остальных людей. Всем хочется одного и того же.
3) Для чего вам в сеттинге классическая средневековая война если учесть как мало она приспособлена для взаимодействия с приключенцами?
Чтоб было "чотко и зашибись".
4) Сколько вообще может быть магов в "рядовой армии" и каких левелов
Написано в первом посте.
5) Если вам всётаки хочется классической средневековой войны- может проще убрать магов?
Не проще.
Если вы используете кор бук и доп материалы as is то вам заранее стоит задуматься о следующих вопросах
Соль в том, что когда дело доходит до выбора между "как я это хочу видеть" и "что там написано в корбуке" мне на корбук начхать.
Поясню ниже.
1) Бомбардировка ваших войск\ столицы\страны Brown mold+Alchemist Fire (одно обвязать вокруг другого) из многочисленных Bag of Holding и как вам против этого помогут диспелл знамёна?
С чего бы? В корбуке есть правила по выращиванию этой фигни? Нет? Ну значит она only for dungeon crawls.
2) Землетрясение по вашей столице
Согласен. Но есть одно но - для этого нужен кастер 15 уровня. Таких я не беру в расчет. Речь идет о кастерах не выше 12 уровня.
3) Water to Acid в верховьях реки у вашей столицы ( впрочем можно и поливать сверху)
грубо 1 литр за кастер левел? Ээээ... Оукей. проще заставить всю армию организованно опорожнится в воду - эффекта больше будет.
4) Ночная бомбардировка при помощи склянок с Green Slime
Еще одна dungeon craw фигня. Где-то можно посмотреть на правила по ее выращиванию или может у нее есть цена в корбуке?
5) Контейнеры с блохами\клопами зараженными Ghoul Fever на позициях ваших войск\в вашей столице
Ага, ну да, ну да. Свою армию мы конечно же не рискуем заразить этой фигней. То-то в средневековье частенько армии возили с собой чумные трупы в склянках и кидались ими во врага в открытом полевом сражении. Аналог 100% если что. Осада - одно дело - полевое сражение дело другое.
6)Абуз спавнящей нежити (ну там аллипы шэдоу и подобное)
Все абузы, лупы, халява и т.д. как следует из ОП идут лесом.
7)Бомбардировка територии вашего госва (с прицелом на столицу) Огромными булыганами с около орбитальной высоты (Necplace of Adaptation+Fly + Или Shrink или Волшебные краски)
Максимальный дамаг если мне не изменяет память прописан, и хоть с Юпитера кидай булыган, но больше 20д6 не задамажишь.
Это конечно не отменяет другого факта - а с чего бы вообще кто-то до такого додумался? Иван Петров из 21 века им идею подкинул?
Может они там в ФР и теорию относительности изобрели - а то глядишь Эльминстер натянет на себя очки безумного профессора и склепает на коленке ядерную бомбу.
8) Кластерные зажигательные бомбы по позициям ваших войск (Bag of Holding III +Alchemist Fire (алчемист вайр можно много и со вкусом делать при помощи фабрикейта)
Фабрикейт не позволяет делать алхемист файр, если чо.
You convert material of one sort into a product that is of the same material.
Читать спеллы следует буквально. А насчет кластерных бомб - а можно по-подробнее, как именно ты предлагаешь использовать bag of holding для этих целей? *я молчу опять про феномен "ахахахаа, ДМ, я хорошо учил химию в школе, мой персонаж ищет селитру и серу..."
9) Спуск на ваши войска лютых монстров (и если ваши доп правила благоволят мобам- это будет моб мелких монстров - например дайнонихусов)
О как, ну если королевство способно где-то собирать целые мобы крутых монстров - то конечно, спору нет. Давай уж моб черных драконов, чего далеко ходить.
10) Прилёт в ваши войска (столицу\страну) большого количества Animal Messenger на которые предварительно сколодовали Contagion
Ну вот это хоть куда ни шло придумка.
Жаль только читаешь спеллы ты невнимательно.
The animal cannot be one tamed or trained by someone else, including such creatures as familiars and animal companions.
О какой тут массовости может идти речь?
Да, и наверно нужен не Contagion, а Epidemic, что уже совсем другой коленкор.
11) ПРименения Mass Contagion возле\в столице
Не знаю такого спелла в PF.
12) Обстрел ваших войск с бааальших дистанций тяжёлыми предметами при помощи Telekinesis (его можно получить анлимно с кольца или призвать тематического монстра- например демона)
Прям так уж с баааааальших? :)
Вот например Trebuchet, standard имеет Range 300 ft. :)
А этот ваш телекинез сколько? А, ну да, кольцо. 75к золотом и 9 кастер левел. 760 футов. Действительно. Очень бооооольшая дистанция.
Нет, ну я конечно не спорю, что телекинез штука прикольная. Но это не стоит того. С такой чудо-дальностью "метания" этого горе телекинетика подстрелят как утку.
13) Что делать если войска (снабжённые вашими флагами) быстренько возводят прямо на поле боя каменные цитадели при помощи Stone Wall
Эээ, ты опять о каком-то другом Wall of Stone говоришь? Вот тот, который я знаю создает каменную стену длинной о мой бог 5 футов за левел (ну грубо 50 футов, т.е. меньше 20 метров за каст), а если ты делаешь всякие там хитрости, то и еще меньше и толщиной ну просто офигеть 2 дюйма. Ну двухдюймовых стен-то конечно все жутко боятся.
О чем это я тут вообще?
Ты можешь конечно пытаться продолжать навязывать мне свое виденье того, как тебе кажется должен выглядеть масс комбат, и пытаться и дальше пробовать натянуть правила для приключений на свой глобус - но мне кажется, я достаточно четко очертил то, что я хочу увидеть в этой теме и чего я хочу добиться у себя.
Я согласен в принципе, что есть некоторые проблемные спеллы (а не абьюзы типа shrink item), но в принципе я не вижу ничего такого, что мешало бы добиться того вида масс комбатов которые я вижу перед собой (ну и которые, как ни странно, видят перед собой создатели того же Поцфиндера), благо все-таки еще раз - правила в корбуке - это правила для приключений и приключенцев, глупо ожидать, что они будут работать as is для масс комбатов не-приключенцев.
-
Бесспорно, любые аналогии или сравнения лживы, ибо не отражают истину. Хотя современные социально-политические институты не сильно отличаются от тех, что были несколько столетий назад, а роль Личности - политических и религиозных лидеров даже возросла, - за счёт большей публичности и доступности информации.
Сорри, если это прозвучит неуважительно - ты вот про роль лидеров Бушу младшему расскажи. :)
Лидеры в том понимании в котором они были в средневековье в просвещенном западном мире давно перевелись просто за ненадобностью.
Само собой конфликты не прекращаются - но никому не нужны отравленные фермерские поля, домены демонов на подконтрольной территории, толпы нежити и пр. Не хочется, чтобы тебя казнили, коли ты сдашься в плен...
Никому не нужны разоренные 100 летней войной фермерские поля, толпы разбойников, чума, безвластие и пр. Не хочется, чтобы тебя сожгли на костре по ложному обвинению как ведьму...
Со временем в этом союзе государств все придерживаются правил (делают вид). Если один правитель перестаёт следовать правилам, то остальные со спокойной совестью грабят его казну и распределяют его земли меж собой.
А в битве при Азенкуре Король Англии приказал перерезать французских рыцарей, чем нарушил более чем двухсотлетние традиции и правила ведения войны. Что-то его королевство никто не "распределил между собой".
Если сильный маг решает воспользоваться неконвенционным заклинанием, то он знает, что маги равной силы, чьи интересы он этим нарушит будут мстить именно ему, а не полководцу.
Ээээ. Почему они будут ему мстить? Что-то чем дальше, тем еще меньше я понимаю логику.
И, кстати, реально высокоуровневого мага поставить в ситуацию, когда ему будет выгодно уничтожать кого-то собственноручно и убермагией - сложно. Ему проще будет добиться своей цели цивилизованными методами...
Прости конечно, но по-моему у тебя какой-то "розовоочечный" взгляд на мир. Какой-то "союз королевств", "соблюдения правил", "цивилизованность"...
-
Сорри, если это прозвучит неуважительно - ты вот про роль лидеров Бушу младшему расскажи. :)
Лидеры в том понимании в котором они были в средневековье в просвещенном западном мире давно перевелись просто за ненадобностью.
1. Я правильно понимаю, что к "просвещённому" миру ты Россию (во всех формах существования за последние 100 лет) не причесляешь?
2. Ты в этом случае, -- сорри, если это прозвучит неуважительно -- ты вот про "переведшихся за ненадобностью лидеров" Гитлеру\Муссолини\Клементу Эттли расскажи. Ну и Чемберлену с Даладье (как обратному отрицательному примеру).
-
1. Я правильно понимаю, что к "просвещённому" миру ты Россию (во всех формах существования за последние 100 лет) не причесляешь?
2. Ты в этом случае, -- сорри, если это прозвучит неуважительно -- ты вот про "переведшихся за ненадобностью лидеров" Гитлеру\Муссолини\Клементу Эттли расскажи. Ну и Чемберлену с Даладье (как обратному отрицательному примеру).
1. Правильно понимаешь. В нашей стране нет институтов. У нас есть только лидер.
2. Прости, не могу рассказать. Ведь все они жили в прошлом веке и ничего общего с современным миром не имеют.
-
Сорри...
не стоит извинений ;)
А в битве при Азенкуре
Ты, как человек, увлекающийся историей должен знать, что были "исторические битвы", а так же десятки - сотни незначительных, о которых в летописях если и упоминалось, то вскользь. Принятые правила ведения войны нарушались тогда, когда это выгодно, или останется безнаказанным. Нарушаться правила будут в любом случае, но процент этих битв будет небольшим, хотя значение они будут иметь самое решающее. То есть, основная масса баталий станет такими, как ты хочешь.
Почему они будут ему мстить?
я, говоря, о цивилизованных государствах, имею ввиду их стремление развиваться и совершенствовать свои промышленность, сельхозяйство, научные достижения и, наконец, благосостояние граждан (олигархии хотя бы). Ведя войны методами, которых тебе хочется избежать в своём сеттинге, государство будет тратить множество трудновосполнимых ресурсов (человеческих, земельных и пр.) - это приведёт к отставанию. Отставание - слабость - поражение в войне - исчезновение государства в прежнем состоянии.
Теперь о магах - это учёные, сила и достаток которых зависят от их исследований. Скорее всего области их влияния, ресурсные базы, сбыт услуг/товаров имеют чёткие границы, - "захват" чужой территории проще провести экономическими методами, интригами - или победить другого мага в поединке, взять его в ученики, сделать своим данником, тем самым взять под контроль его территорию. Не думаю, что города или баронства-графства на территории этих магов почувствуют сильные изменения от смены главного мага области.
Появление амбициозного мага, желающего возвыситься в военной компании и нарушающего правила магов-на-местах (: случится однажды, но это будет 1 из 100 сражений, где 99 пройдут по "правилам", экономически выгодным. А если этот маг отправится гоблинское племя убивать не по-рыцарски, то всем пофиг. (а у гоблинов может и не быть кастеров выше 3-5 уровня)
Прости конечно, но по-моему у тебя какой-то "розовоочечный" взгляд на мир.
очередной раз прощаю.
Ты же не ожидал, что я буду на форуме писать научную диссертацию? =)
Собственно, я описал своё мнение, оно не должно тебе нравиться и обязательно использоваться в твоей игре.
Способ с артефактом или благословением, создающими желаемые условия и качество военных операций, по сути сводится к тому, что все договорились не отменять эти благословения и не придумывать контры к артефактам. ^^
-
Собственно, я описал своё мнение, оно не должно тебе нравиться и обязательно использоваться в твоей игре.
Способ с артефактом или благословением, создающими желаемые условия и качество военных операций, по сути сводится к тому, что все договорились не отменять эти благословения и не придумывать контры к артефактам. ^^
Ключевой недостаток метода который ты предлагаешь - это ограничения построенные на договоренностях, фактически на словах. Но лично я скептически отношусь к "словам" и "обещаниям" и вся история человечества говорит нам о том, что "договор - это лишь чернила на бумаге" и не более того.
Ограничения построенные на физической невозможности их преодолеть кажутся мне гораздо более твердыми и нерушимыми.
-
Логично, что когда дело доходит до войны, то Темпус вне конкуренции. А речь идет именно о войне, а не об абстрактной магии.
Последователи темпуса объявили всем войну и всех победили- ведь когда дело доходит до войны темпус вне конкуренции? когда последователей остальных богов не осталось мир поедлился на четыри части и начал воевать сам с собой- яж говорил ин зе дарк фьюче зерес онли вар.
Не вижу причин отделять магов от остальных людей. Всем хочется одного и того же.
У магов есть способы получать тоже иначе чем остальные люди
Соль в том, что когда дело доходит до выбора между "как я это хочу видеть" и "что там написано в корбуке" мне на корбук начхать.
Тогда стоит начать с разработки своей системы (ибо объём вносимых изменений непосильно большой)
С чего бы? В корбуке есть правила по выращиванию этой фигни? Нет? Ну значит она only for dungeon crawls.
Да эта фигня растёт если поднести источник тепла- описано даже как именно растёт
Согласен. Но есть одно но - для этого нужен кастер 15 уровня. Таких я не беру в расчет. Речь идет о кастерах не выше 12 уровня.
Моожно забайндить существо ..
грубо 1 литр за кастер левел? Ээээ... Оукей. проще заставить всю армию организованно опорожнится в воду - эффекта больше будет.
Ну если армия опоржняется кислотой - то да
Еще одна dungeon craw фигня. Где-то можно посмотреть на правила по ее выращиванию или может у нее есть цена в корбуке?
Да вкурбуке написано что она растёт от живой материи, цена есть в inner sea world guide и Guide to Katapesh
Ага, ну да, ну да. Свою армию мы конечно же не рискуем заразить этой фигней. То-то в средневековье частенько армии возили с собой чумные трупы в склянках и кидались ими во врага в открытом полевом сражении. Аналог 100% если что. Осада - одно дело - полевое сражение дело другое.
Чумные трупы в склянках были не доступны в средневековье по техническим причинам.
А свою армию мы нет не рискуем- блохи далеко не упрыгают, тем более что и армия у нас может быть из нежити
Все абузы, лупы, халява и т.д. как следует из ОП идут лесом.
Вам надо ввести механизм из за которого шедоу не захочет создавать нежить
Максимальный дамаг если мне не изменяет память прописан, и хоть с Юпитера кидай булыган, но больше 20д6 не задамажишь.
Значит камней будет много все маленькие и все по 20d6
Это конечно не отменяет другого факта - а с чего бы вообще кто-то до такого додумался? Иван Петров из 21 века им идею подкинул?
А почему бы нет? реальное человеческо как только научилось поднимать в воздух достаточный вес тут же додумалось кидать чтонибудь на врагов
Может они там в ФР и теорию относительности изобрели - а то глядишь Эльминстер натянет на себя очки безумного профессора и склепает на коленке ядерную бомбу.
А причём тут ядерная бомба? Флай+тяжёлое - это очевидная комбинация. Вы им отказываете в элементарной логике- в литературе это называют Заговором идиотов- когда сюжетный элемент существует только потому что все вокруг идиоты
Фабрикейт не позволяет делать алхемист файр, если чо.Читать спеллы следует буквально. А насчет кластерных бомб - а можно по-подробнее, как именно ты предлагаешь использовать bag of holding для этих целей? *я молчу опять про феномен "ахахахаа, ДМ, я хорошо учил химию в школе, мой персонаж ищет селитру и серу..."
А он и будет из того же матеарила- собственно из сырья для алчемист файра , потом мы кинем dc20 по крафту алчеми и получим алчемист файр.
Вполне корректное применение спела. И никакого феномена нет- то что алечемист файры можно делать указано в скиле alchemy нового элемента не привносится
О как, ну если королевство способно где-то собирать целые мобы крутых монстров - то конечно, спору нет. Давай уж моб черных драконов, чего далеко ходить.
Моб дайнонихосов собирается пятёркой друидов
Ну вот это хоть куда ни шло придумка.
Жаль только читаешь спеллы ты невнимательно.О какой тут массовости может идти речь?
Возвращаю вам тезис о невнимательности
Target: one tiny animal
Больше никаких требовний к цели нет. Приведённое вами предложение говорит лишь о том что приказ должен отдать тот же человек что и накладывал спелл.
Идём в поле ловим воробьёв или ещё какую мелкую птичку (да хоть ворон) - сажаем в клетку кастуем энимал мессенджеры - птички не могут улететь из клетки
кормим их и вообще на капливаем интересующее количество обкастованных воробьёв (копить можем кастер левел-1 день) в день N кастуем на них Contagion выбрав чтонить воздушно капельное - открываем клетку все птички разом улетают.
Да, и наверно нужен не Contagion, а Epidemic, что уже совсем другой коленкор.
C эпидемиком просто будет бодрее вот и всё.
Прям так уж с баааааальших? :)
Вот например Trebuchet, standard имеет Range 300 ft. :)
А этот ваш телекинез сколько?
Мой телекинез (что характерно без штрафов за дальность) имеет 400+40 за левел и несопоставимо больший урон
при том что удвоить его дальность это всего +1 мета.
А, ну да, кольцо. 75к золотом и 9 кастер левел. 760 футов. Действительно. Очень бооооольшая дистанция.
Ну вообще говоря больше чем та на которую можно целится не говоря уже о том что там скорее всего будет не кольцо а какойнить мелкий демон, скорее всего летучий.
Или там ещё какая тварь
Нет, ну я конечно не спорю, что телекинез штука прикольная. Но это не стоит того. С такой чудо-дальностью "метания" этого горе телекинетика подстрелят как утку.
Для начала его надо будет на 700х футах както обнаружить
Эээ, ты опять о каком-то другом Wall of Stone говоришь? Вот тот, который я знаю создает каменную стену длинной о мой бог 5 футов за левел (ну грубо 50 футов, т.е. меньше 20 метров за каст), а если ты делаешь всякие там хитрости, то и еще меньше и толщиной ну просто офигеть 2 дюйма. Ну двухдюймовых стен-то конечно все жутко боятся.
а зачем нам стена больше 20 метров? нам даже 20 метров не нужно вполне хватит и 10 даже 5
И если что раунд это 6 секунд
Ты можешь конечно пытаться продолжать навязывать мне свое виденье того, как тебе кажется должен выглядеть масс комбат, и пытаться и дальше пробовать натянуть правила для приключений на свой глобус - но мне кажется, я достаточно четко очертил то, что я хочу увидеть в этой теме и чего я хочу добиться у себя.
В мои цели абсолютно не входит навязывать кому либо своё видение - я просто хочу сказать что попытка получить то что ты хочешь не трогая систему шмота и магии не возможна а количество необходимых изменений столь велико что проще написать свою систему (ну или что более реалистично плюнуть и получать удовольствие от того что есть)
-
Ключевой недостаток метода который ты предлагаешь - это ограничения построенные на договоренностях, фактически на словах. Но лично я скептически отношусь к "словам" и "обещаниям" и вся история человечества говорит нам о том, что "договор - это лишь чернила на бумаге" и не более того.
Ограничения построенные на физической невозможности их преодолеть кажутся мне гораздо более твердыми и нерушимыми.
История как бы говорит, что крупномасштабные культурные конвенции меняются только вместе с культурой. Т.е. на каждого Чингизхана будет несколько тысяч обычных племенных вождей, на каждого Генриха Пятого - несколько сотен Ричардов Львиное Сердце.
Кроме того, у тебя же фэнтази, да ещё с магией. Тут клятвы и договора могут обеспечиваться значительно более мощными средствами, чем чернила на бумаге.
-
11) ПРименения Mass Contagion возле\в столице
Лучше всего с метамагией Fell Animate.
-
История как бы говорит, что крупномасштабные культурные конвенции меняются только вместе с культурой. Т.е. на каждого Чингизхана будет несколько тысяч обычных племенных вождей, на каждого Генриха Пятого - несколько сотен Ричардов Львиное Сердце.
Кроме того, у тебя же фэнтази, да ещё с магией. Тут клятвы и договора могут обеспечиваться значительно более мощными средствами, чем чернила на бумаге.
Вот это кстати мысль! Ну конечно! Договоры и клятвы на специальных магошмоточных свитках. Такой кстати в поцфиндере есть. Запишем себе в систему.
-
А теперь унылое...
-
Артефакт, находясь в контакте с которым маг сильно наращивает возможности по контрспелингу вражеских заклинаний.
В "лост эмпайр оф фаэрун" было заклинание на этот счет - "сиринши спел шифт".
-
Ну если армия опоржняется кислотой - то да
1 литр за кастер левел. Для примера объем нормальных размеров холодильника - 400 литров. Если даже такое количество кислоты вылить в верховьях реки, в столице вряд ли об этом узнают.
-
1 литр за кастер левел. Для примера объем нормальных размеров холодильника - 400 литров. Если даже такое количество кислоты вылить в верховьях реки, в столице вряд ли об этом узнают.
Я вообще больше имел ввиду заклинание из 3.5 там кубический фут за левел- но даже это(какое то мутное третье лицо даже не пайзо) не кто не мешает сколдовать больше одного раза.
2Мракулито
Если человек настаивает на своём более чем оргинальном прочтении RAW - не вижу смысла переубеждать - ваша игра как хотите так и играйте.
Касательно же "щас быстро пару хоум рулов и ололо пыщь пыщь"
Что необходимо переделать или что более вероятно вырезать нафиг (по материалам исключительно SRD) чтобы получить требуемую средневековую пастораль
1)Obscuring Mist
2)True Strike
3)Sleep
4)Silent Image
5)Augury
6)GustofWind
7)Soften Earth and Stone
8)Summon Swarm(вообще свармы надо будет убрать)
9)Fog Cloud
10)Glitterdust+Shape
11)Web
12)Minor Image (вообще всю линейку имаджей надо будет убрать)
13)Command Undead
14)Alter Self
15)Levitate
16)Animate Dead
17)Contagion
18)Stone Shape
19)Wind Wall
20)Sleet Storm
21)Stinking Cloud
22)Clairaudience/Clairvoyance
23)Fireball
24)Fly
25)Haste
26)Shrink Item
27)Plant Growth
28)Air Walk
29)Scrying
30)Sending
31)Solid Fog
32)Charm Monster
33)Polymorph
34)Awaken
35)Insect Plague
36)Control Winds
37)Transmute Mud to Rock
38)Transmute Rock to Mud
39)Cloudkill
40)Minor\Major Creation
41)Planar Binding (всех типов)
42)Teleport
43)Wall of Stone
44)Magic Jar
45)Telekinesis (потому что You can hurl one object or creature per caster level)
46)Fabricate
47)Overland Flight
48)Plane Shift
49)Acid Fog
50) Iron Wall
51) Contingency
52) Create Undead
53) Disintegrate
54) Move Earth
55) Fire Seeds
56) Animate Objects
Ну и от греха подальше забанить всех монстров с вменяемыми SLA , переработать шмот ну и по мелочам.
Если закончите сей эпический труд- выложите,- правда интересно посмотреть
PS
- А можно я пойду магом?
-Можно, вот список хоумрулов.
*через два дня*
-То есть маги могут только стоять у Стяга темпуса с диспелом на реди экшен?
-Да, но не все, а только достаточно крутые!
-Пойду накидаю рейнджера
-
не кто не мешает сколдовать больше одного раза.
Никто не мешает, но количество слотов не бесконечно, а вода в реке восстанавливается быстрее чем слоты.
astion приведенные заклинания могут показаться поломными, но, у противника тоже есть маги, которые будут мешать все это использовать.
Кстати, приведенное выше заклинание из ЛЭоФ помимо бонусов к контерспелу, позволяет не отменять а перехватывать вражеские спелы. Тоесть при попытке, например, построить своим войскам полевое укрепление из стонвола, вы вместо этого построите его врагу.
+ в фентези, как правило, любые более менее серьезные укрепления имеют солидную маг защиту.
- А можно я пойду магом?
-Можно, вот список хоумрулов.
*через два дня*
-То есть маги могут только стоять у Стяга темпуса с диспелом на реди экшен?
-Да, но не все, а только достаточно крутые!
-Пойду накидаю рейнджера
В эпических легендах (коие есть один из корней современного фентези) маги, тоесть прямые кастеры, как правило выполняли 3 функции: поставщики маг шмота, квестодатели, и смазка для клинка.
-
Касательно же "щас быстро пару хоум рулов и ололо пыщь пыщь"
Что необходимо переделать или что более вероятно вырезать нафиг (по материалам исключительно SRD) чтобы получить требуемую средневековую пастораль
(Wall-o-text)
Одного меня смущает что в этом списке приличное количество спелов не доступно кастерам даже 7го уровня?
Кстати, в том "ололо пыщ-пыщ варианте хоумрулов" что я поднакидал одним из эффектов "ололо пыщ-пыщ знамен Темпуса" был как раз таки запрет на действие любых эффектов спелов под "ололо пыщ-пыщ знаменем" ;)
P.S. Хватит кормить тролля, пишите уже по сути вопроса.
-
Никто не мешает, но количество слотов не бесконечно, а вода в реке восстанавливается быстрее чем слоты.
Проявите фантазию, кастуем кастуем кастуем (мы можем это делать месяцами), шринкаем результат- выливаем на цель - многие тонны кислоты
astion приведенные заклинания могут показаться поломными, но, у противника тоже есть маги, которые будут мешать все это использовать.
Кстати, приведенное выше заклинание из ЛЭоФ помимо бонусов к контерспелу, позволяет не отменять а перехватывать вражеские спелы. Тоесть при попытке, например, построить своим войскам полевое укрепление из стонвола, вы вместо этого построите его врагу.
И они у вас будут диспелить без LOS\LOE?
PS
Про мешать- то есть вы как бы завуалированно признали что битва превращается в дуэль магов и кто рукастее тот и выиграл? А остальные так для массовки.
+ в фентези, как правило, любые более менее серьезные укрепления имеют солидную маг защиту.
Тем хуже для классической армии
В эпических легендах (коие есть один из корней современного фентези) маги, тоесть прямые кастеры, как правило выполняли 3 функции: поставщики маг шмота, квестодатели, и смазка для клинка.
Но у нас тут DnD где всякие там с мечами топливо для фаерболов и цели для чармов
-
Одного меня смущает что в этом списке приличное количество спелов не доступно кастерам даже 7го уровня?
Это для 10к армии
у больше армии большие левела (до 12го по словам топик стартера)
Кстати, в том "ололо пыщ-пыщ варианте хоумрулов" что я поднакидал одним из эффектов "ололо пыщ-пыщ знамен Темпуса" был как раз таки запрет на действие любых эффектов спелов под "ололо пыщ-пыщ знаменем" ;)
P.S. Хватит кормить тролля, пишите уже по сути вопроса.
Вам рассказать куда пойдёт "игровой мир" с такими знамёнами? (что характерно от бомбардировок \ орбов\ стоун волов\ тумана и телекинеза всё равно не помогает)
-
P.S. Хватит кормить тролля, пишите уже по сути вопроса.
это тоже в, общем, касается сути вопроса.
Проявите фантазию, кастуем кастуем кастуем (мы можем это делать месяцами), шринкаем результат- выливаем на цель - многие тонны кислоты
Вода (особенно проточная) имеет свойство самоочищатся. Чтобы действительно вызвать серьезное загрязнение в крупной реке потребуется не тонны, а минимум десятки тон. Притом не месяцами, а днями. Современная промышленность с этим, конечно, успешно справляется. но, по моему, время и слоты десятков магов можно потратить с куда большей пользой.
Про мешать- то есть вы как бы завуалированно признали что битва превращается в дуэль магов и кто рукастее тот и выиграл? А остальные так для массовки.
Нет. При разитых техниках контерспела, при равном числе и скиле магов, исход боя будет зависеть в основном от немагов.
Тем хуже для классической армии
При обороне маг защита крепости будет прикрывать и армию.
Но у нас тут DnD где всякие там с мечами топливо для фаерболов и цели для чармов
А это уже зависит от конкретных условий.
-
И еще кое что. Если продолжать вашу логику о доминировании кастеров на поле боя, рано или поздно начнется массовое использование драконьих големов.
-
Я вообще больше имел ввиду заклинание из 3.5 там кубический фут за левел- но даже это(какое то мутное третье лицо даже не пайзо) не кто не мешает сколдовать больше одного раза.
Продолжаем играть в игру "а тут мы заюзаем 3.5, т.к. мне это выгодно". Можно и не один раз, да - эффект такой же.
И вот не лень тебе тратить свое время и мое.
-
это тоже в, общем, касается сути вопроса.
Это касалось бы сути вопроса если бы для игры в массовые сражения мастер набирал бы игроков по количеству солдат/отрядов/х.з. чего в армии. И, естественно, сталкивался с тем, что каждый из них пытается максимально оптимизировать предоставленный ему ресурс.
Мы же тут, насколько я понимаю, обсуждаем затычку правил для того что бы объяснить игрокам почему армию, состоящую большей частью из варриоров 2-5 уровней не выжигает всю целиком один вражеский колдун 12го уровня с ~ 20 слотами под фаерболы. Ну или способ поиграть с игроками в солдатики(уж не знаю всей подоплеки происходящего).
-
объяснить игрокам почему армию, состоящую большей частью из варриоров 2-5 уровней не выжигает всю целиком один вражеский колдун 12го уровня с ~ 20 слотами под фаерболы. Ну или способ поиграть с игроками в солдатики(уж не знаю всей подоплеки происходящего).
1. Объяснить
2. Создать цельную картину "а как это работает"
3. Потенциально поиграть в солдатики на high level of abstraction, естественно как доп элемент игры, а не самоцель игры
-
Ещё одна идея. Правда, подойдёт не для каждого сеттинга.
- Суть в том, что Древний Дракон (Демон, Божество), очень могущественный и страшный, прилёг отдохнуть на пару тысячелетий. Само собой, если ему почудится, что кто-то в пределах его чувствительности, использует опасные для него заклинания, то он ,непременно, проснётся и самым жестоким образом устранит угрозу.
- Что и случалось не раз в прошлом.
- Предприимчивые крестьяне/ремесленники/дворяне, которых угнетало превосходство магов, стали селиться на драконней территории (дракон о-о-очень большой или их целая семья/клан), что бы обезопасить себя от сильных кастеров, чтобы справляться с проблемами холодным оружием, да слабыми трюками.
- Со временем мог организоваться орден драконо-/демонопоклонников, цель которого хранить покой своего Господина, наверняка в одно из своих пробуждений (когда все перестали верить в Дракона), Спящий оценит полезность ордена в свою честь и даст им частицу своей силы (сон должен быть спокойным, а не прерывистым, хе-хе) - так появиться сильный орден последователей этого Дракона, имеющий силы для контроля применения сильной магии и спецсредств.
- Со временем возникнут пророчества о конце света, коли проснётся Дракон и т.п.
- Касательно территории - может было несколько страшных Драконов, - Синий, Желтый, Травяной - по числу нужных государств.
- В экранированных помещениях можно без помех творить любые заклинания. В походах за славой куда-нибудь далеко - тоже.
- Наверняка есть порог чувствительности Дракона, раз в какое-то время, не очень близко к Его логову, можно сколдануть этакое, но в масштабах военных действий это не будет иметь решающего значения.
- Если не нравиться Страшный Демон-Дракон, то могут быть мутированные растения или насекомые (вроде травы-муравы, жучков-паучков), а может сама почва, чьё воздействие в поселениях, кое-как, смогли привести к относительно безопасному уровню. Так вот, при насыщении магией эта флора-фауна делает что-нить ужасное, навроде смещения части реальности на план Негативной Энергии или в гости к голодным демонам, или их сюда телепортирует.
- Ок. Ещё проще - Дракон/флора/минералы (и трава, и минерал, писец дорогие, и все хотят жить рядом с ними и торговать ими) имеют свойство выпивать энергию высокого уровня, которая нужна магу для каста 4-9 круга (энергию, определённого качества потребную, для должных быть забаненными магических школ и заклинаний). Или же эти деструктивные излучения нарушают структуру сложных заклинаний, что делает их опасными для кастера. И только Игроки имеют амулет/благословение/развитый навык для преодоления этой проблемы.
-
Многабукаф. Осилил только часть.
Не очень понятно, вам шашечки или ехать?
Имха :
1. Обыгрывание массовых побоищ надо бы проводить без натягивания. Т.е. ДнД не пользовать. Иметь некие общие "армии", и их уже юзать с правилами не требующими выжигания мозга. К примеру, в гурпсе было нечто маскомбатовное. Или еще более общую модель брать/делать.
Любые попытки микроменеджмента выльются в головную боль и трату времени. Играть с удовольствием не получится. Так что обсуждение "солдатиков" я бы рекомендовал проводить уже с точки зрения - какая детализация нужна. Игрокам достаточно, если у них армия имеет только одно значение - силу и весь бой обыгрывается одним броском? Или нужно поле боя с копанием траншей, плохим кормом лошадок кавалерии и счетом на минуты?
2. Почему массовые побоища происходят без участия магов - это странный вопрос. Правила неумолимо говорят о том, кто правит миром. Читаем астиона. ;) Если с ним нет согласия - нужны кардинальные изменения в ДнД/ПФ или во что вы там играете.
Использование бога из машины (даже если это бог войны) - выглядит неэстетично. Слишком уж круто даже для бога. Лучше какой-нибудь закон природы добавить.
Механизм усталости магии, к примеру. Пара кастеров еще может фаерболами друг в друга пошвыряться без последствий, а вот два десятка кастеров за пару раундов всю магию пережгут и будет поле антимагии на 20 миль в течении недели.
К примеру, каст больше 100 спелл-левелов за 1 раунд в радиусе мили = коллапс магии.
Вторым эффектом "выжигания" будут уже предложеные Sonax-ом неприятные последствия от "перекаста". Только, опять-таки, не персонифицированный дракон, а очередной "закон природы", который превращает поле боя в магический Чернобыль, со спецэффектами, которым гримдаркнутые псайкеры позавидуют (Warhammer).
Поверх всего этого неблагополучия остается только добавить ритуал, который вырубает всю магию на пару дней в пределах вышеупомянутых 20 миль. С ценным материальным компонентом и необходимостью подтанцовки из 100 мелкоуровневых кастеров, чтобы окружающие не игрались с выключателем слишком уж часто.
В итоге имеем ситуацию, когда любая организация/княжество с сотней неписевых адептов (~10.000 популяции вроде) может вырубить магию в округе, но не спешит. Ибо дорого. Массовые магические побоища при этом никому не нужны.
Суперкастеры вполне могут напасть внезапно и устроить односторонее побоище. Для избежания этого можно закастовать ритуал в свиток или шарик use activated, который можно использовать за раунд, после чего магия вырубиться, и кастер будет пошинкован злыми файтерами. В связи с чем, суперкастеры стараются не участвовать, или хотя бы не афишировать эти самые односторонние побоища.
Все это вполне можно (и нужно) дорабатывать. Слабых мест хватает. К примеру, военачальники могут послать пару мелких магов с жезлами, анонимно пошвыряться фаерболами, и заставить противника использовать маговыключатели, пока не кончатся.
Но нужно учитывать, что последствия от любых кардинальных изменений неизбежно отразятся не только на массовых побоищах. В общем, тут тоже вопрос - насколько реалистично это будет выглядеть. Чем более реалистично - тем больше возможностей для нецелевого использования нововведений.
-
Многабукаф. Осилил только часть.
Механизм усталости магии, к примеру. Пара кастеров еще может фаерболами друг в друга пошвыряться без последствий, а вот два десятка кастеров за пару раундов всю магию пережгут и будет поле антимагии на 20 миль в течении недели.
К примеру, каст больше 100 спелл-левелов за 1 раунд в радиусе мили = коллапс магии.
Вторым эффектом "выжигания" будут уже предложеные Sonax-ом неприятные последствия от "перекаста". Только, опять-таки, не персонифицированный дракон, а очередной "закон природы", который превращает поле боя в магический Чернобыль, со спецэффектами, которым гримдаркнутые псайкеры позавидуют (Warhammer).
Помоему отличная идея, внятный и флаворный механизм но на вскидку два серьёзных (на уровне мировой логики) недочёта
1) Если бы я был генералом в мире с такими условиями- то мне было бы очевидно что кто первый тот и папка - нападающий получает непропорционально большое преимущество (на уровне у нас есть ядерная бомба а у вас нет)- тк кто напал первым тот быстро выжигает 100 спелл левелов (допустим сколдовав разом 20 заклов 5ур) - и оставляет прореженного таким ударом противника - вообще без магии - вынужденным наступать\отступать без маг поддержки через нарождающийся маг чернобыль
2) Магу выгодно (даже нужно) убить всех других магов в округе (тк они с ним конкурируют за спелл левела)
-
Помоему отличная идея, внятный и флаворный механизм но на вскидку два серьёзных (на уровне мировой логики) недочёта
1) Если бы я был генералом в мире с такими условиями- то мне было бы очевидно что кто первый тот и папка - нападающий получает непропорционально большое преимущество (на уровне у нас есть ядерная бомба а у вас нет)- тк кто напал первым тот быстро выжигает 100 спелл левелов (допустим сколдовав разом 20 заклов 5ур) - и оставляет прореженного таким ударом противника - вообще без магии - вынужденным наступать\отступать без маг поддержки через нарождающийся маг чернобыль
И это правильно. Но если бы генералом министром иностранных дел был я, то мне было бы очевидно - нужно чтобы противники знали о существовании моих суперкастеров, но не знали где они. Если противник не уверен, что он перебьет всех, то есть вероятность ответного удара. И тогда будет один Чернобыль в моей столице, а второй в столице противника.
MAD - Mutual assured destruction. Это никому не надо. Даже при полной победе, победитель получить толпу злых беженцев и дымящиеся руины.
Намного более прибыльно отправить спецназовца с маговыключателем и уже солдатами резать противника. Хотя с вражескими кастерами потом договариваться все равно придется. Но позиция уже другая.
Можно отгрохать и всемирную коалицию кастеров, которая будет заботиться о невмешательстве кастеров в войны. Это обеспечит отсутствие ответного удара агрессору и безопасность кастерам обороняющейся стороны. Все в плюсе (кроме проигравших). А те, кто подобную коалицию не поддерживают, рискуют проснуться в Чернобыле.
+ подобный самовыжиг оставит кастеров-детонаторов без магии, посреди маго-Чернобыля, и в окружении вражеских солдат. Я подозреваю, что шансов выжить после такого немного. Что ставит вопрос о том, как из приличного кастера (9-10й уровень) сделать камикадзе-детонатора.
Однако, вышеприведенное - социальная реакция (которую тоже можно оспаривать).
А можно сделать как минимум 2 раунда до коллапса. Это позволит обороне врубить антимагию (если часовые не спят) и избежать коллапса. Или сделать артефакт, который будет автоматически вырубать магию (на интеррапте), если поблизости кто-то накастовал 70+ спелл-левелов.
2) Магу выгодно (даже нужно) убить всех других магов в округе (тк они с ним конкурируют за спелл левела)
А что в этом плохого? :)
Редкость магии, к примеру, объясняет.
Также, вероятность одновременного каста 100 спелл-левелов в раунд есть только при наличии пары десятков кастеров в регионе. Т.е. в большом городе. Т.е. не так страшно при "100 в раунд". Хотя тут еще надо учитывать и местное население. Колдунов будут сильно не любить за возможность "самоподрыва". Особенно, если будут "мини-коллапсы" при меньшем количестве спелл-левелов (скажем 30 спелл левелов в день в радиусе 1й мили). Проблемы на уровне спонтанно поднявшегося зомби на кладбище, вылупления василиска в курятнике или самозарождения ooze в выгребной яме проблем партии не доставят, но вот пейзане колдуна на вилы точно восхотят поднять.
И прячуться маги по руинам, и уходят отшельничать чудотворцы в горы...
-
2) Магу выгодно (даже нужно) убить всех других магов в округе (тк они с ним конкурируют за спелл левела)
Спасибо, мы уже с той темы про общество фентези-мира знаем, что вы считаете, что все люди - эгоисты и социопаты.
А вообще, такой сеттинг было бы интересно себе представить.
-
Спасибо, мы уже с той темы про общество фентези-мира знаем, что вы считаете, что все люди - эгоисты и социопаты.
А вообще, такой сеттинг было бы интересно себе представить.
Эгоисты , не любящие подчиняться эгоисты.
И это правильно. Но если бы генералом министром иностранных дел был я, то мне было бы очевидно - нужно чтобы противники знали о существовании моих суперкастеров, но не знали где они. Если противник не уверен, что он перебьет всех, то есть вероятность ответного удара. И тогда будет один Чернобыль в моей столице, а второй в столице противника.
Час Х- вырубаем магию над собственной столицей . 10\20 Кастеров судного дня наносят свой удар- последние спелы в комбе телепорты , или если есть шмот- на всех просто надеты bracelet of friends - никакого ответного удара.
Держим антимагию над столицей пока не переловим всех выживших вражьих магов
-
Признаюсь честно, мне сложно не усомниться в том, что человек, считающий запущенную социопатию нормой, сам психически здоров.
-
Признаюсь честно, мне сложно не усомниться в том, что человек, считающий запущенную социопатию нормой, сам психически здоров.
Это как то связано с масскомбатом в днд\пф?
-
Это связано с моей рекомендацией участникам дискуссии игнорировать пытающихся что-то сказать пациентов психбольницы.
-
Это связано с моей рекомендацией участникам дискуссии игнорировать пытающихся что-то сказать пациентов психбольницы.
А это вы так ненавязчиво перешли на личности шарман, шарман.
-
Оффтоп, как бэ, господа. Давайте к теме.
-
Час Х- вырубаем магию над собственной столицей . 10\20 Кастеров судного дня наносят свой удар- последние спелы в комбе телепорты , или если есть шмот- на всех просто надеты bracelet of friends - никакого ответного удара.
Держим антимагию над столицей пока не переловим всех выживших вражьих магов
Да. Телепортами уйти удастся. Однако, смотри варианты c задержкой коллапса (2 раунда минимум) или автоматический маговыключатель. Любой вариант обламывает телепортацию.
Bracelet of friends - антимагия, сэр. Не работают.
"Пока не переловим" - это спорно. Во-первых, дорогое удовольствие. Мелкий князь пару месяцев сможет протянуть, а если мстители телепортнуться куда-нибудь далеко, и ответный удар через пару-тройку лет нанесут? А во-вторых, как считать трупы будем? Даже если разведка сработала на отлично, и все суперкастеры известны, то по Чернобылю лазить будем?
И наконец, повторюсь. А смысл? Ну получили руины вражеской столицы. Выгода какая с них? Окружающие недовольны беженцами и нечистью прущей с Чернобыля, маги сопредельных стран за свои жизни дрожат, да козни плетут против агрессора.
Десять к одному - так или иначе будет конвенция о нейтралитете кастеров и невмешательстве в войны. И людям спокойно (никаких Часов Х), и кастерам безопасно - не охотятся убийцы, дабы обезопасить родной дом от ответного удара.
-
Да. Телепортами уйти удастся. Однако, смотри варианты c задержкой коллапса (2 раунда минимум) или автоматический маговыключатель. Любой вариант обламывает телепортацию.
[/quote]
Задержка на два раунда ничего не даст- автоматический маго выключать в принципе тоже
Bracelet of friends - антимагия, сэр. Не работают.
Вроде источник магии вне поля (хотя не буду спорить)
"Пока не переловим" - это спорно. Во-первых, дорогое удовольствие. Мелкий князь пару месяцев сможет протянуть, а если мстители телепортнуться куда-нибудь далеко, и ответный удар через пару-тройку лет нанесут? А во-вторых, как считать трупы будем? Даже если разведка сработала на отлично, и все суперкастеры известны, то по Чернобылю лазить будем?
Ну CoP нам в помощь, в смысле контакт озер плейн. Лазить по чернобылю можно отправить големов\демонов или разумную нежить
Но если бэк ту топик- мы пришли к магическую "противостоянию стратегических паритетов"- ок это вполне реалистично на мой взгляд
Проблема в том что классических средневековых армий и войн при этом не просматривается тк проигрывающая сторона тут же применит магов судного дня.
Это раз- два имхо потенциал для всеобщего магического нейтралитета не велик- тк маги (имхо) наименее уязвимы к магическому чернобылю тк могут быстро свалить.
Мне кажется идея с осушением магии- здравая- но для того чтобы получить средневековье
надо чтобы иссушалась она быстрее , чернобыля бы не наступало- а вот лично по магам которые иссушили прилетало бы не кисло- типа несниманего пенальти в статы и временного (в неделях) отключения способностей- вот тогда они ссаться будут применять магию в масс комбате, а умный генерал всегда сможет иссушить магию в районе и воевать по старинке.
PS
Правда остаётся проблема байндов и магического шмота
-
Задержка на два раунда ничего не даст- автоматический маго выключать в принципе тоже
Почему? Как раз успеют врубить маговыключатель и обломать коллапс. Заодно и поймают кастеров-детонаторов (с приличной вероятностью).
Вроде источник магии вне поля (хотя не буду спорить)
О_о
Гляну потом для порядка, но, имхо, любая магия не работает.
Но если бэк ту топик- мы пришли к магическую "противостоянию стратегических паритетов"- ок это вполне реалистично на мой взгляд
Проблема в том что классических средневековых армий и войн при этом не просматривается тк проигрывающая сторона тут же применит магов судного дня.
Да. Но только если маги едины с властью. Т.е. магократия с вероятностью в 95%.
Если же есть разделение власти на магов и правителей, то маги тупо откажутся участвовать в подобной авантюре. Конвенция их защитит от последствий проигрыша "их" стороны (неприкосновенность).
Т.е. маги фактически организуют параллельную и международную структуру власти (магические гильдии/клировые ордена), при которой внутренние дрязги правителей их волнуют слабо. Примерно как капиталисты и финансисты во Второй Мировой. Та же Кока-кола спокойно выпускала Фанту в Третьем Рейхе, несмотря на то, что США воевали с Германией, а IBM продавала первые компы для концлагерей. Ну а банковские операции - это вообще блеск. Вплоть до капитуляции немецкие банкиры продолжали спокойно работать и выплачивать проценты с денег, которые им одолжили американцы и англичане (и евреи).
Так и придворные маги будут зарабатывать деньги, кто бы не победил.
Это раз- два имхо потенциал для всеобщего магического нейтралитета не велик- тк маги (имхо) наименее уязвимы к магическому чернобылю тк могут быстро свалить.
Магам надо опасаться убийц, а не чернобылей. Если маг не поддерживает конвенцию, то он опасен. Потенциальный чернобыль. Его смерть и остальные маги будут приветствовать - чтобы репутацию не портил.
Кроме прочего, подобная конвенция не только дает магам-отказникам репутацию человеколюбивых гуманистов, но и позволяет организовываться против правителей желающих завербовать себе "магов Судного Дня".
Мне кажется идея с осушением магии- здравая- но для того чтобы получить средневековье
надо чтобы иссушалась она быстрее , чернобыля бы не наступало- а вот лично по магам которые иссушили прилетало бы не кисло- типа несниманего пенальти в статы и временного (в неделях) отключения способностей- вот тогда они ссаться будут применять магию в масс комбате, а умный генерал всегда сможет иссушить магию в районе и воевать по старинке.
Да. Я это и имел в виду, когда псайкеров из Вохи упоминал. Там если сильно не повезет, то и убить отдачей может. Или демон вселится. Как говориться, партию обычно убивает псайкер.
PS
Правда остаётся проблема байндов и магического шмота
В смысле? Имхо, ни байнды (Инкарнум?), ни шмот в антимагии не действуют.
-
Байнды- это забайнденные существа- они отлично действуют в антимагии.
Нежить таже- вообще великолепно.
шмот же предполагается премениться вне антимаг поля или ДО его установки
PS
Маг-магу в предложенной схеме волк
Я напоминаю что они конкурируют за немногочисленные спелл-левела - так что они все в любом случае будут опасаться убийц
организовываться в толпы им не выгодно (тк они просто не смогут реализовать численное преимущество из за истощения зоны)
Опять таки возможность быстро отваливать- стимулирует наёмников гастролёров - которые могут действовать по принцупы- нагадил и отвалил
-
Многабукаф. Осилил только часть.
Не очень понятно, вам шашечки или ехать?
Я все написал детально, что именно мне нужно.
2. Почему массовые побоища происходят без участия магов - это странный вопрос. Правила неумолимо говорят о том, кто правит миром. Читаем астиона. ;) Если с ним нет согласия - нужны кардинальные изменения в ДнД/ПФ или во что вы там играете.
Ирл диктует нам, что вряд ли найдется кто-то сильнее и опаснее бойцов спецподразделений. Бойцы спецподразделений правят миром? А физика (читай правила) гласит нам, что сильнее термоядерной бомбы, бомбы правят миром?
Это если кратко - у меня тут в отеле инет нестабильный тяжело длинные посты писать
-
Мракулито, спецназ не настолько крут, а термояд не настолько разумен чтобы править миром.
Вот если сложить одно с другим тогда да. )))
А маги (и прочие кастеры) потенциально приближаются к этой сумме.
-
Вообще, тема оставляет тягостное впечатление - хотя бы потому, что у многих картинки в голове не состыковываются и надо аккуратно говорить про устройство общества, что, как показывает практика, тема гиблая.
Но, не впадая в ересь про неизбежность магократии, я бы, однако, ещё заметил на комментарий Мракулито, что с военной точки зрения существование ядерного оружия (и схожих по эффекту вещей) многое определяет в нынешнем мире. Не столь явно, но тем не менее наличие ОМП такого класса многие вещи в мире (не только военного плана, кстати) модифицирует - не правит, но многое в отношениях государств задаёт. Выкиньте из мира ядерное оружие (и головы политиков почистить не забудьте) и в итоге получите весьма ощутимые политические перемены - хотя бы потому, что исчезнет негласное правило членов "ядерного клуба" не вмешиваться в конфликты друг друга с третьими сторонами сильнее, чем выражать недовольство дипломатически. Или рухнет возможность части государств прибегать к наличию ЯО как к аргументу сдерживания...
Вообще, сама по себе идея сохранять причинно-следственные связи (пусть даже столь условные как в D&D-шных мирах) и одновременно с этим требовать, чтобы какой-то весьма мощный блок мировых реалий ну никак не влиял на какой-то аспект мира - это штука довольно порочная. Поскольку общество, военное дело и много что ещё - штуки взаимосвязанные, просто покрутить отвёрткой и отсечь часть блоков (путь, к которому довольно многие склоняются, судя по теме) не получится. Потому из простых решений остаётся именно что итсмэджик и бог из машины - тот самый путь с Темпусом или аналогом, который автор избрал изначально. Это воля особой, специально введённой сущности. Если брать решения сложные - можно крутить, но тут многое надо менять...
-
astion : Вспомнил. Tome of Magic. Полез смотреть. Таки да. Soul Binding может и Su, но антимагия не подавляет. Впрочем, байндеры не кастеры. Да и ТС в ПФ играет.
Аваллах : Мне лестно ваше внимание, но вынужден разочаровать. Продолжать разговор в личной почте не имеет смысла. Я гетеросексуален. Желаю успехов в поиске партнера.
Mrakvampire : Вопрос как воплотить, то что вам нужно (побоище). Использование имеющихся инструментов ("Натягивание" ДнД) я считаю очевидным, но неэффективным подходом. Поэтому предлагаю работать от желаемого результата к решению проблемы. А это требует дополнительной детализации запросов к "игре в солдатики". С чем проблемы.
В первую очередь, нужна степень необходимой детализации маскомбата. И этот момент меня очень интересует. Лично мне, для простой игры, хватает придания армиям рейтинга силы (Отряд 1 = 5 сферических солдат в вакууме, Отряд 2 = 20, и так далее до Отряд 6 = 10,000 солдат) и по броску кубиков для каждого командира. Быстро, грубо, но без тормозов. Даже без карты мира можно играть.
Если хочется большего, но не воргейма, то можно приделать модуль из GURPS, и делать из отрядов грифонов эти самые элементы. Ну и так далее.
И еще. Мне кажется, что вы спорите с астионом, но почему-то используете цитаты из моего поста.
Ирл диктует нам, что одинаковые структуры (и власти тоже) имеют тенденцию сливаться воедино. Это вопрос эффективности. Чем больше система, тем выше ее потенциальная эффективность. Так что я имею предположение, что объединение значительной части кастеров в профсоюз/гильдию/международную организацию весьма вероятно.
LOKY1109 : ИРЛ можно глянуть на агентов Моссада. Ядерных бомб нету, но хорошее финансирование небольшого числа сотрудников позволяет приравнивать их к кастерам. Миром не, может и не правят, но до затюканых "бойцов спецназа" им далеко.
-
Персонально: Аваллах, прошу общаться с людьми как с людьми, без педалирования почему-то излюбленной тобой в последнее время сексуальной тематики.
-
Akotor: ты не оттуда заходишь. У Мракулито первичная цель не отыграть мааскомбат, а объяснить стоящим рядом персонажам почему вместо одной из армий не вышел отряд из 20 магов и не размазал другую тонким слоем.
Если я не прав пусть он меня поправит.
Ценность твоего ответа мне считаю сомнительной, ибо не пнял на кой он был нужен.
-
Проблема станет намного меньше, если вспомнить что речь идет не о ПС, а о НПС кастерах, с оптимизацией на уровне Тордека. Тобиш, слотов мало, кл низкий, про дц и вовсе лучше не вспоминать...
-
Akotor: ты не оттуда заходишь. У Мракулито первичная цель не отыграть мааскомбат, а объяснить стоящим рядом персонажам почему вместо одной из армий не вышел отряд из 20 магов и не размазал другую тонким слоем.
Если я не прав пусть он меня поправит.
Ценность твоего ответа мне считаю сомнительной, ибо не пнял на кой он был нужен.
Прав как никогда!
-
Akotor: ты не оттуда заходишь. У Мракулито первичная цель не отыграть мааскомбат, а объяснить стоящим рядом персонажам почему вместо одной из армий не вышел отряд из 20 магов и не размазал другую тонким слоем.
Если я не прав пусть он меня поправит.
ПЕРВЫЙ ПОСТ В ТОПИКЕ :
Задача: Натянуть сами-знаете-что на глобус так, чтобы даже в условиях существования магии массовые бои были как в "типичном позднем средневековье", ну грубо тыкая пальцем - начало 15 века.
На этот пост я и отвечаю. Аргументировано заявляю, что натягивание неэффективно (т.е. нужна организованная группа из 30+ гейм дизайнеров/логиков/математиков работающая на протяжении года 40+ часов в неделю). Лучше использовать другой подход для достижения цели - "отыгрыш битв как в средневековье" - делать отдельный модуль, с механикой ДнД не связанный напрямую.
Далее, я присоединяюсь к оффтопу (который поддерживают и модераторы), и привожу примерный механизм, который "не дает 20 магам размазать армию". И обсуждаю его на протяжении нескольких постов. Для придания ему конкретной формы необходимо конкретное тех-задание : сколько кастеров могут одновременно участвовать в бою, какой флафф предпочтительней, сколько ресурсов стоит ведение войны и т.д. Ничего из этого нету по причине отсутствия хоть какого-то модуля по функционированию государства.
Если ни у кого нету интересных мыслей по теме, то дальнейшее обсуждение малопродуктивно.
-
Хм. Имхо - о теме того как могут использоваться маги в масс баттлах (и что надо сделать чтобы они не использовались) все что можно сказал Глен Кук в Черном отряде.
П.С. Для тех кто не читал - правителями государств (крупных) являются маги - и у других правителей-немагов шансов нет.
-
Хм. Имхо - о теме того как могут использоваться маги в масс баттлах (и что надо сделать чтобы они не использовались) все что можно сказал Глен Кук в Черном отряде.
В Черном Отряде немного иной мир. Во-первых кастеров очень мало. Во-вторых, мир "астионовский", если использовать термины этого форума. За попытку пропаганды подобного мировоззрения подвергают курощению и подозрению в ботоводстве.
Ну и ТС хочет именно "средневекового" боя, что подразумевает отсутствие магического ОМП, которое неоднократно применялось в книгах.
-
Не. Я точно не бот :-)
На самом то деле в мире ЧО несмотря на малое количество магов - практически нет боев без магии, но за счет постоянного использования контрчар - решают все все равно войска. Основной постулат - магу оборонятся проще, что успешно и делали 12 и 13 лвлные Гоблин и Одноглазый против Длиннотени.
Там же была обыграна зона антимагии вокруг летающих китов (первые 4 книги помню плоховастенько - не перечитывал).
-
ТС желает, чтобы ему устроили маскомбат с правилами ДнД/ПФ. А там контрспеллы работают препоганейшим образом. В отличие от магии ЧО.
-
А взять правила из гринрониновского описания сеттинга ЧО? Там имхо и массбатлы классно прописаны, и с магией более менее.
-
А взять правила из гринрониновского описания сеттинга ЧО? Там имхо и массбатлы классно прописаны, и с магией более менее.
Там принципиально другая система магии, вообще-то. И никаких друлей/клиров или классических сорко-визардов. Спелл-слоты вообще не используются. Никакого отношения к PF это не имеет.