Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Dungeon от Апреля 20, 2015, 14:19
-
Может кто то встречал какую-нибудь годную статью с советами игрокам как сделать их игру лучше. Типа не будьте манчкинами, не выходите из роли и тд )
-
Да, например, 11 советов (https://vk.com/public_vtm?w=wall-43825046_41784), в свое время довольно неоднозначно встреченные общественностью.
-
Лурк доставляет (http://lurkmore.to/Dungeons_and_Dragons#.D0.9A.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81_.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.98.D0.B3.D1.80.D0.BE.D0.BA.D0.B0).
-
Вот этот (http://dungeonfantastic.blogspot.com/2011/08/building-better-pc.html) мне настолько понравился, что я его даже перевёл: http://trans.rpground.ru/index.php?title=Building_a_Better_PC (http://trans.rpground.ru/index.php?title=Building_a_Better_PC)
-
Главный, по моему мнению, совет любому игроку - знай, чего ты хочешь от игры. Я не шучу: большинство игроков (да и людей вообще) довольно халатно относятся к своему досугу, и потому этого не знают. Отсюда все эти бухгалтера в командах шаолиньских монахов, "техники" и прочие персонажи, которые буквально кричат "ну блин, чего-то хочется, но чего - не знаю". Итого, игрок, создавая героя, должен ЗНАТЬ, как он будет развлекаться по ходу игры, будь то комбат, пресловутый "отыгрыш", тупые фразочки к месту или нет, или всего понемногу. На втором месте - не флуди. Если научный прогресс снабдил всех и каждого в этом мире дешевыми планшеточками и бесплатным вайфаем, флуд предстает даже больше, чем преступлением. Ну и третье - не учи мастера вести игру, а соигроков - играть, если они этого не просят.
Все остальное, кмк, частности, сопоставимые с выбором стиля игры и системы.
11 советов тоже считаю очень уместными, но это, опять же, частности. У некоторых мастеров следование им может испортить игру.
-
Странно, почему нигде не упомянуто "хотя бы примерно представляй, во что играешь"? Образно говоря, регулярно натыкаюсь на желающих пострелять в орков в игре по Вестеросу.
Главный, по моему мнению, совет любому игроку - знай, чего ты хочешь от игры.
Чтобы это сработало надо в первую очередь в деталях знать что хочет от игры мастер. И это не так уж очевидно и не всегда возможно.
Итого, игрок, создавая героя, должен ЗНАТЬ, как он будет развлекаться по ходу игры.
Заглянуть во все варианты будущего и все запомнить.
-
:offtopic:
Чтобы это сработало надо в первую очередь в деталях знать что хочет от игры мастер.
Чисто технически, это не важно. Достаточно донести до ведущего, чего хочет игрок, а дальше уже ведущий решит нужен ли ему "стрелок в орков для игры по Вестеросу". На практике, конечно, не все ведущие у нас одинаково полезны.
Другое дело, что как тут отметили выше, существуют разные подходы к генерации персонажа в игру, и люди, которые четко понимают чего им надо от данного сюжета и данного персонажа уже на старте, в нашей пост-советской стране в явном меньшинстве. Большинство генерится по другим принципам.
-
Может кто то встречал какую-нибудь годную статью с советами игрокам как сделать их игру лучше. Типа не будьте манчкинами, не выходите из роли и тд )
Внезапно! Их есть у нас http://old.rolemancer.com/tegi/sovety-igroku-personazh-i-otygrysh !
-
Другое дело, что как тут отметили выше, существуют разные подходы к генерации персонажа в игру, и люди, которые четко понимают чего им надо от данного сюжета и данного персонажа уже на старте, в нашей пост-советской стране в явном меньшинстве.
Ни разу не встречал чтобы игрок на этапе готового чарника не понимал, чего он хочет от персонажа. Разве что ему сунули кривой преген. Другое дело что он не может это внятно сформулировать словами или что образ в его голове плохо коррелирует с чарником, ну так пункт "не будь мудаком, выучи правила" надо первым ставить.
Уж если игрок целенаправленно генерится бухгалтером в партию монахов, он явно на что-то рассчитывает, и уже задача мастера понять, на что конкретно. И решить, нужно ли ему такое в его модуле.
Вообще тут надо не в одностороннем порядке требовать что-то от игрока или мастера, а совместно уточнять виденье предполагаемой игры, поскольку у них под ярлыками "бухгалтер" и "монах" может значиться совершенно разное.
-
Ни разу не встречал чтобы игрок на этапе готового чарника не понимал, чего он хочет от персонажа. Разве что ему сунули кривой преген. Другое дело что он не может это внятно сформулировать словами или что образ в его голове плохо коррелирует с чарником, ну так пункт "не будь мудаком, выучи правила" надо первым ставить.
А я встречал: больше играть с ними не хочу.
-
Разве что ему сунули кривой преген.
Я не зря пишу о людях, халатно относящихся к своему досугу. Категория игроков "я пойду на игру, не потому, что очень хочу играть в ХХХ, а потому, что мне больше нечем занять выходные" весьма распространена, к сожалению.
Dungeon
По сути, это тоже можно отнести к советам "как играть лучше" - не ходить на игры, к которым теряешь интерес/к которым изначально особого интереса не было, "просто потому, что позвали"
-
Заглянуть во все варианты будущего и все запомнить.
Ну, голова на то и дана игроку, чтобы после пары сессий понять, к чему тут все идет, и сможет ли он развлечься должным образом. Поскольку подавляющее большинство играет в кругу друзей, то и пары сессий, зачастую, не требуется.
-
А разве может быть такая универсальная статья? Например я знаю чем конкретно мои игроки могут сделать конкретно мою игру лучше,
Но это не значит, что это будет верно для других, и что советы других подойдут для меня.
-
Я не зря пишу о людях, халатно относящихся к своему досугу. Категория игроков "я пойду на игру, не потому, что очень хочу играть в ХХХ, а потому, что мне больше нечем занять выходные" весьма распространена, к сожалению.
Всё еще не вижу тут проблемы, кроме как "зачем таких водить?". Если игрок напряг мозг чтобы написать лист персонажа, значит какая-то концепция у него в мозгу осталась. Если мастер дал ему преген, то эта концепция есть у мастера.
Ну, голова на то и дана игроку, чтобы после пары сессий понять, к чему тут все идет, и сможет ли он развлечься должным образом.
Ну не факт, ДМы любят удивлять. Может первые пару сесий идти бодрый экшен, а потом партия приходит ко двору и внезапно выясняется что у ДМа много офигительных идей на счет социалки, и ты можешь выкинуть свои идеи на счет хитрых манипуляций в месте с половиной чарника своего персонажа.
В любом случае после пары ссесий - это на две ссесии позже чем нужно.
-
Ну не факт, ДМы любят удивлять.
Однажды я сказал, что будет полная интириг кампания, все сделали себе бардов, интриганов и дипломатов, а в середине сессии я устроил зомби апокалипсис.
-
"зачем таких водить?"
вот я больше и не вожу. и другим не советую.
а так, казалось бы, суют кривой преген - откажись. но некоторые зачем-то берут и играют... ;)
-
Может первые пару сесий идти бодрый экшен, а потом партия приходит ко двору и внезапно выясняется что у ДМа много офигительных идей на счет социалки, и ты можешь выкинуть свои идеи на счет хитрых манипуляций в месте с половиной чарника своего персонажа.
В любом случае после пары ссесий - это на две ссесии позже чем нужно.
за этим и нужно заранее думать, как именно ты будешь развлекаться на игре. чтоб подобных ситуаций не возникало. играют ведь не цыферки в чарнике, а игрок. кмк, водить тех, вместо кого играют циферки - удовольствие весьма специфическое, и мне недоступное.
что касается пары сессий, лучше ведь потерять 2 дня, чем потерять 5 или 6. И столько же испортить мастеру и соигрокам.
-
вот я больше и не вожу. и другим не советую.
а так, казалось бы, суют кривой преген - откажись. но некоторые зачем-то берут и играют... ;)
Кстати, на мой взгляд, одна из проблем с прегенами как раз в том, что если игрок хорошо представляет, как собирается играть, но плохо знает систему, у него возникает конфликт между своим представлением, и тем что написано в чарнике.
за этим и нужно заранее думать, как именно ты будешь развлекаться на игре. чтоб подобных ситуаций не возникало.
И как же заренее узнать какой мир придумал мастер или каким местом он прочитал книжку по сеттингу?
водить тех, вместо кого играют циферки
Ситуация, когда самым крутым социальщиком внезапно оказывается тупой и уродливый орк-варвар, потому что рулят социальные качества игрока, а не персонажа, широко известна. Но я не про это.
Цифры тут как раз не главное. Допустим игра по седьмому морю, игрок увлеченно неделю продумывает какой у него хитрый дипломат-интриган. На третью ссессию их корабль приплывает в Водачче и выясняется что дипломатические способности персонажа тут никому не интересны, потому что персонаж - женщина. И в интерпретации мастера женщина не зависимо от способностей тут должна носить вуаль и не отсвечивать. Все что на может добиться хорошо подвешенным языком - удара по лицу.
Или другой вариант.
На третью ссессию их корабль приплывает в Водачче и выясняется что дипломатические способности персонажа тут никому не интересны, потому что персонаж - мужчина. И в интерпретации мастера мужчина не зависимо от способностей тут ничего не может добиться, потому что хотя местные мужики и думают что все решают, на самом деле страной давно правят Дочери Софии. И мужик может трепаться с кем угодно о чем угодно, все равно всё будет так, как решат ведьмы судьбы.
-
И как же заренее узнать какой мир придумал мастер или каким местом он прочитал книжку по сеттингу?
Цифры тут как раз не главное.
никак. существуют некие общие моменты. типа Шварца-Конана, который регулярно наворачивает верблюду по морде. или си-три-пи-о, который постоянно паникует, влезает в разговор и несет заумную ахинею. Одним словом, вспомни свои любимые анимешки, и увидишь, что характер героя складывается вовсе не из того, чего он может добиться своим броском на дипломатию/мили вепон/ганс.
-
Кстати, на мой взгляд, одна из проблем с прегенами как раз в том, что если игрок хорошо представляет, как собирается играть, но плохо знает систему, у него возникает конфликт между своим представлением, и тем что написано в чарнике..
на моей памяти прегенами оказывались недовольны исключительно знатоки движка. уж не знаю даже, почему :nya:
-
Цифры тут как раз не главное.
Мне кажется, что описанные варианты как раз происходят тогда, когда о цифрах и считают, что они не главное. Т.е. на самом деле та же самая ситуация с орком-варваром-социальщиком, только немного с другой стороны. А если цифры все же используются в действительности, то просто описанные представления выражаются в повышенной сложности. И мастер должен быть совсем странным типом, чтобы настаивать в этом случае, что описанные сеттинговые реалии того же порядка, что и другие "действительно невозможные вещи" (сложность балансирования на тростинке бесконечна велика или вовсе не существует).
-
Бтв, упоминание орка-социальщика означает, что разговор свернул в тему про манеру ведения игры, а не советы игрокам.
-
Ну так и совет игроку знать заранее, как он будет развлекаться, опирается на знание манеры вождения.
-
на моей памяти прегенами оказывались недовольны исключительно знатоки движка. уж не знаю даже, почему :nya:
Есть разны прегены: с квентой и без. По-моему, вы оба про разное говорите.
-
Есть разны прегены: с квентой и без. По-моему, вы оба про разное говорите.
Да нет, про одно и тоже. У Zero вызывает неприятие именно обезличенный статблок, подготовленный мастером.
-
Ну так и совет игроку знать заранее, как он будет развлекаться, опирается на знание манеры вождения.
в гораздо меньшей степени, чем может показаться. знание того, как игрок будет развлекаться, в немалой мере основано на образе персонажа, которого он придумал. Я разумеется не беру в расчет ситуации, когда некто с ОБВМ зачем-то приходит на "тру-днд" данженкравл - такие вещи относятся не к манере ведения, а к жанру.
в остальном, я уже писал выше - 1-2 игровых сессий хватает, для того чтобы прочувствовать манеру в полной мере и не потерять больше времени.
-
Одним словом, вспомни свои любимые анимешки, и увидишь, что характер героя складывается вовсе не из того, чего он может добиться своим броском на дипломатию/мили вепон/ганс.
Почему мне кажется, что любитель пафосных речей и трактирных драк, способный в одиночку раскидать всех посетителей пивной в шахтерском городке и любитель пафосных речей и трактирных драк, неспособный победить бойкого старика - это, таки, весьма разные герои? И они могут добиться разного своим броском мили випона, и этот бросок влияет на их характер.
-
Почему мне кажется, что любитель пафосных речей и трактирных драк, способный в одиночку раскидать всех посетителей пивной в шахтерском городке и любитель пафосных речей и трактирных драк, неспособный победить бойкого старика - это, таки, весьма разные герои? И они могут добиться разного своим броском мили випона, и этот бросок влияет на их характер.
безусловно. однако,
Клинт Иствуд делает все тоже, что и герои сотен других вестернов - стреляет в людей из револьверов и убивает их. Что же сделало его "лицом" вестерна, как жанра? У героя, в идеале, должна быть "фишка", а у игрока - хитрый план, дающий ответ на вопрос "что будет делать мой файтер, когда сессия идет без комбатов, что будет делать мой рейнджер, когда команда сидит в городе, что будет делать мой визард, когда команде надоест пилить железные стены кончатся спеллы на день" и т.д. для ответа на эти вопросы информация о сеттинге не нужна совершенно, а о мастерском стиле - вторична.
-
безусловно. однако,
Клинт Иствуд делает все тоже, что и герои сотен других вестернов - стреляет в людей из револьверов и убивает их. Что же сделало его "лицом" вестерна, как жанра? У героя, в идеале, должна быть "фишка", а у игрока - хитрый план, дающий ответ на вопрос "что будет делать мой файтер, когда сессия идет без комбатов, что будет делать мой рейнджер, когда команда сидит в городе, что будет делать мой визард, когда команде надоест пилить железные стены кончатся спеллы на день" и т.д. для ответа на эти вопросы информация о сеттинге не нужна совершенно, а о мастерском стиле - вторична.
Информация о сеттинге не нужна? не уверен.
Что делает мой рейнжер, когда команда сидит в небольшом городке, где самое крупное происшествие за последнее лето - пекарь избил жену?
Что делает мой рейнжер, когда команда сидит в затянутом дымом фабрик городе, где ночами убивают прохожих сошедшие с ума големы?
Что делает мой рейнжер, когда команда сидит в городе, где умение создать огонь щелчком пальцев считают единственным признаком разумности?
Надо составить миллион хитрых планов? или надо знать сеттинг? или надо знать, что может прийти в голову мастеру?
-
Надо составить миллион хитрых планов?
надо составить хитрый план, допускающий возможность импровизации.
одного вполне хватит :) мне, по крайней мере, всегда хватало. хватало в фаеруне, грейхоке, звездных войнах, в железных королевствах, с флаффом которых я и по сей день счастливо не знаком (разве что посмотрел 6 частей зв, но фанаты называют это "не знаком"). Ну и конечно, в десятках странных миров, порожденных воображением моих дмов, ни один из которых, как водится, не был в конечном итоге похож на сеттинговый промо-текст :nya: .
Я гений? Вряд ли. На мой взгляд, развлечься о время игры без набигания на корованы, резни всех и вся и сношения с домашней птицей доступно любому игроку, уделившему хоть сколько-то времени до игры размышлениям на данную тему.
-
давайте, чтоб не продолжать беспредметный спор, я поясню на великолепных примерах, которые мне в свое время довелось увидеть в исполнении соигроков. как мне кажется, одному из них успешно удалось развлечься, в процессе превратив рутинные действия в феерию. второй относился к категории игроков, скучающих на любой игре.
Сферическая деревня в сферическом фентези. Сферическая пария, включающая в себя сферического варвара и рейнджера, о который и пойдет дальше речь. Партия по просьбе старосты отправляется на поиски разбойников, терроризирующих окрестности. Варвара с собой не берут - он большой и страшный, всем кажется, что разбойники не нападут на отряд, включающий варвара.
Варвар (далее В): что ж, пойду тогда на охоту. Ведь в окрестности деревни наверняка раскинулись богатые дичью леса. иначе где тут прятаться разбойникам. кстати, рейнджер, пойдем со мной, команде ты все равно не пригодишься.
Команда: нифига, нам пригодился бы рейнджер. рейнджер, что скажешь?
Рейнджер (далее Р): пох, го на охоту.
ДМ: запах железа распугает всех животных.
В: нет, я не буду мазать свой топор дерьмом. оставлю доспех в таверне, пойду с голыми руками. я сильный.
Поскольку большинство игроков ловит разбойников, охоту разрешают в пару чеков, которые успешны. Варвар говорит, что поймал молодого вепря и слега его придушил. Мастер соглашается. Рейнджер скучает.
В: возвращаюсь в деревню. мои друзья с удовольствием съедят этого кабана, когда разделаются с разбойниками. Рейнджер, помоги мне сориентироваться в лесу.
Р: ок. кидает 1 на чек.
ДМ. вы вышли на дорогу. видите, как разбойники напали на каких-то путников.
В: приглядываюсь пару секунд. успех на спот.
ДМ: это ваши друзья. похоже, они нашли разбойников.
В: хм. беру вепря за задние ноги и бросаюсь на подмогу.
ДМ: Стой! вепрь импровизед вепон и нанесет всего д6 дамага.
В: на поиск дубины уйдет слишком много времени. Рейдж, чардж с вепрем в руках. атак ролл. 1.
В: хм. похоже, я всего лишь оглушил этого кабана и он пришел в себя от удара о землю!
ДМ: так и есть! он пытается сбежать!
В: Пытаюсь его удержать! Проверка силы. 20.
В: Блин. Я оторвал вепрю задние ноги...( Ничего, теперь у меня целых 2 импровизед вепона, на д4 дамага каждая! Ксати, вот тут у меня скатер дайс для панических движений обезумевшего от боли и адреналина кабана.
ДМ: а ведь верно, кабан тоже умеет рейдж. давай скатер сюда!
Все смеются. Варвар заканчивает бой в отрицательных хитах ведь он без доспеха и практически без оружия, но в целом, его появление спасает ситуацию, а главное, всех веселит. Все это выросло из проходной заявки "я иду на охоту" и превратило проходной энкаунтер с бандитами в нечто, что помнят спустя 10 лет после игры. Что же все это время делал рейнджер?
Р: мастер, опиши мне всех врагов, их снаряжение и позицию относительно меня.
Игра виснет минут на пятнадцать.
Р: окей, делаю шаг в кавер и стреляю в ближайшего...
-
Гм. Ок, примем за эффект высокомагического мира возможность кабана хаотично носиться без задних ног и чувствовать запах железа на большом расстоянии =)
Но если игрок должен сам себя развлечь, потому что остальные игроки и мастер решили, что в сюжетном развлечении он участвовать не может, а мастер может предложить только придумать себе банальную заявку, то зачем ему вообще приходить на эту игру? Придумать смешных историй о походе в магазин/банальной охоте/пьянке в пивной он может и дома. Игроки, конечно, должны живо реагировать на окружающий мир, придумывать что-то необычное, но танго танцуют вдвоём.
Что же все это время делал рейнджер?
Р: мастер, опиши мне всех врагов, их снаряжение и позицию относительно меня.
Игра виснет минут на пятнадцать.
А почему она вдруг виснет больше чем на полторы минуты?
М: Вот схема, вот разбойники, вот твои друзья. Они уже сражаются, значит, схему я уже нарисовал и разбойников описал. Ты здесь.
-
а мастер может предложить только придумать себе банальную заявку, то зачем ему вообще приходить на эту игру?
хороший вопрос, и у меня есть на него ответ.
я еще не встречал мастера, которому удавалось бы на протяжении своих игр задействовать в происходящем ВСЕХ присутствующих. я регулярно наблюдал и наблюдаю людей, торчащих в планшеточках, ну, а в допланшеточную эпоху они читали книжки, листали рульбуки или флудили. Возможно, такой дм где-то существует, но среди тех пятнадцати человек, у которых мне довелось играть, и примерно десятка тех, за игрой которых я наблюдал из-за соседнего стола их не было. Увы. И вот тогда настает пора развлекаться самому. Основная задача игрока - закидывать в ДМа контент, который он может использовать для всеобщего развлечения. Варвар справлялся с этим блестяще - за ним числилась куча подобных описанному эпизодов, которые ДМ иногда ловко, иногда неуклюже, но вплетал в общую канву игры и благодаря усилиям варвара превращал в нечто значимое. При этом ни один из сидящих за столом потом не мог сказать "этот человек украл мой спотлайт". Всем было весело.
А насчет смешных историй, которые можно придумать дома... ну чесслово, с таким подходом лучше вообще на игры не ходить. я могу много чего придумать, а еще могу посмотреть кино, погулять, поработать сверхурочно, поиграть в видеоигру...
-------------
игра повисла больше, чем на полторы минуты потому, что рейнджер потребовал описать врагов в деталях. включая телосложение. он вообще был мастером на подобные заявки - "захожу в трактир, кто сидит в общем холле? *20 мин описания, рытья в бумажках* Окей, выпиваю пива и ухожу".
стоит еще добавить, что варвар генерил своих чаров за 15 мин перед игрой. он не знал бэка. рейнджер любил задавать кучу вопросов по миру, писал прохладные истории о своем чаре и его роли в мироздании, но играл ли он? нет. потом он женился и предпочел нашим посиделкам рыбалку :good:
-
писал прохладные истории о своем чаре и его роли в мироздании, но играл ли он? нет.
И какова же была его роль в мироздании?
-
Одним словом, вспомни свои любимые анимешки, и увидишь, что характер героя складывается вовсе не из того, чего он может добиться своим броском на дипломатию/мили вепон/ганс.
Мои любимые анимешки, вкупе со всеми прочитанными мною работами по психологии и повседневным экспириенсом говорят мне строго противоположное. Характер не в последнюю очередь обуславливается идентичностью, которая на прямую зависит от того, что персонаж может или не может, мировоозрение базируется на знаниях о мире (читай, int-навыках) и конечно получение всего этого напрямую связано с формирующим характер бэкграундом.
в остальном, я уже писал выше - 1-2 игровых сессий хватает, для того чтобы прочувствовать манеру в полной мере и не потерять больше времени.
Максимум манеру вождения в определенном субжанре, но я все еще не вижу как это коррелирует с требованием знать всё заранее о своем персонаже.
Я много раз видел как у мастера, которого игроки давно знают, персонажи с продуманной квентой и характером в строгом соответствии с этим сам продуманным характером игнорируют все сюжетные развилки и упираются в безвылазный сюжетный тупик.
Общем я и так не вижу разницы между заранее продуманным и внезапной импровизацией, а в отношении внезапных тупиков на ходу формирующийся персонаж явно лучше. Варвар из примера, кстати, прекрасно демонстрирует что ничего заранее "знать" не обязательно.
на моей памяти прегенами оказывались недовольны исключительно знатоки движка. уж не знаю даже, почему :nya:
Тебе вроде объясняли.
В первую очередь это связано с тем, что они умеют чарники читать.
-
И какова же была его роль в мироздании?
понятия не имею. я эту галиматью ниасиливал читать, по счастью, от меня этого и не требовалось.
Zero, похоже, заходит на второй круг, но я уже сказал все, что мог, и гораздо больше, чем в данной теме вообще стоило говорить. ТС прочтет и, надеюсь, почерпнет для себя что-то полезное.
-
понятия не имею. я эту галиматью ниасиливал читать, по счастью, от меня этого и не требовалось.
второй относился к категории игроков, скучающих на любой игре.
Скорее составляющие его фана мало пересекались с вашим фаном. Я согласен с тем, что продолжать ходить на игры, где преобладающая форма фана вызывает лишь скуку - это потеря времени. А вот с превентивным знанием сложнее. В этом плане генерация персонажа очень показательна, например у меня любитель генериться за 15 минут до начала первой игросессии без знания бэка на игру бы вобще не попал, а вот у моего приятеля, которому глубоко пофиг на статы и расписки и у которого я перестал играть, потому что он кидает кубы для вида, такой варвар был бы наверное звездой номер один.
-
Со стороны не очень понятно, какие именно советы ты пытался донести этим примером. Поэтому в полушутливой форме попробую перечислить, что я оттуда выудил:
1. Играйте комедийным отмороженным персонажем. Варвар для этого отлично подходит. Думать особо не надо, смешные ситуации сами собой придумываются на ходу.
2. Будьте экстравертом. Устраивайте драматический кружок. Ну и что, что рейнджер вникал в мир и записывал. Он же не озвучил мотивацию, почему он стрелял в ближайшего врага. Зато вас запомнят на 10 лет как спасителя партии, даже если это рейнджер вваливал по бандитам, пока вы носились с неоптимальным импровизированным оружием. Правда, могли помереть, но если придерживаться п.1. - никто и не обидится.
3. Дружите с мастером. Тогда двумя бросками сурвайвла и спота вы все равно попадете туда, куда вас не взяла с собой партия. Также это поможет, если выкинули 1-ку на кубике - успейте предолжить свой вариант провала, может и пронесет.