Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Июля 04, 2016, 11:42
-
Предположим что мы хотим получить мрачное около фентези без избыточной эпики, и без совсем уж беспардонного доминирования кастеров над всеми остальными.
Для этого в принципе есть неплохой механизм который называется E6(прогрессия после 6 уровня прекращается, за экспу равную новому уровню можно купить 1 фит) -он испытан годами ещё с 3.5 редакции- вполне рабочий вариант.
Но "знающие люди" (тм) говорят: " В PF очень многие классы получают значимые и\или определяющие их класс фишки на 8 уровне, поэтому имеет смысл в рамках PF делать именно E8".
Именно этот вопрос я предлагаю обсудить:
1)Кажется ли вам что с 4 кругом кастеры начнут уж очень гнуть?
2) Кажется ли вам что 8 уровень это уже чёртова супергероика?
3) Кажется ли вам что Full BAB классы ущемлены в Е8 (потому что вторая атака в Е6 есть только у них а в Е8 у большинства)
4) Какие классы больше всего выигрывают от Е8 на ваш взгляд?
5) А какие больше всего выигрывают от Е6?
Кто что думает?
-
:offtopic:
Общая заметка по ДнД:
Я считаю, что 5-ый уровень -- это уровень любого тренированного персонажа, вроде мастера в гильдии. И то, что 3.x считает это уровнем супер-героев, которых от силы пара сотен на наш мир -- неправильно.
-
:offtopic:
Общая заметка по ДнД:
Я считаю, что 5-ый уровень -- это уровень любого тренированного персонажа, вроде мастера в гильдии. И то, что 3.x считает это уровнем супер-героев, которых от силы пара сотен на наш мир -- неправильно.
Это вопрос вкусов - я считаю что 3 уровень- тренированные профессионал
5-6- профессионал экстра класса
7 уровень- теоритический максимум пика "обычных людей" (условные олимпийские чемпионы) -дальше уже только супер герои
-
Это вопрос вкусов - я считаю что 3 уровень- тренированные профессионал
5-6- профессионал экстра класса
7 уровень- теоритический максимум пика "обычных людей" (условные олимпийские чемпионы) -дальше уже только супер герои
А официальная позиция: 5-ый уровень -- олимпийский чемпион.
-
А официальная позиция: 5-ый уровень -- олимпийский чемпион.
Ну в рамках Е6 такая позиция органично смотрится (и если вспомнить статью "Калибровка ожиданий" то он там вроде тоже что то такое продвигал)
А в рамках Е8 уже нет.
Вот это собственно и предлагается обсудить
-
Голосую за E1
-
Голосую за E1
не скучно. и развития нет.
-
Зато реалистично.
-
Зато реалистично.
На е4 тоже реалистично
-
Ну в рамках Е6 такая позиция органично смотрится (и если вспомнить статью "Калибровка ожиданий" то он там вроде тоже что то такое продвигал)
А в рамках Е8 уже нет.
Вот это собственно и предлагается обсудить
Я как раз про то, что E5-6 -- ущербно. Там только первые ключевые абилки приходят, а это ведь уровень тренированного професионала... Причём уровень лучших должен быть минимум в два раза выше.
-
Я как раз про то, что E5-6 -- ущербно. Там только первые ключевые абилки приходят, а это ведь уровень тренированного професионала... Причём уровень лучших должен быть минимум в два раза выше.
А Е8 варвар может пережить падение с 8 километровой высоты.
Так что тут не всё так просто.
-
А Е8 варвар может пережить падение с 8 километровой высоты.
Так что тут не всё так просто.
Ну я и пишу, что 3.x сломана. Пятерка уже гораздо лучше, плюсы растут только до +4.
-
Ну я и пишу, что 3.x сломана. Пятерка уже гораздо лучше, плюсы растут только до +4.
Лучше но унылей поэтому тема не про 5ку а про PF
-
1)Кажется ли вам что с 4 кругом кастеры начнут уж очень гнуть?
Нет, не кажется. Любое кастерское "гнутие" в ПФ легко и непренужденно решается нерфом от силы 3.5 заклинаний.
Играем сейчас на 14 левеле, полет нормальный.
2) Кажется ли вам что 8 уровень это уже чёртова супергероика?
Смотря что считать супергероикой. Если у нас самый обычный Неймелесс Стражник может быть с 1 по 5 уровень (по заветам сеттинга), то 8 уровень не выглядит супергероикой.
3) Кажется ли вам что Full BAB классы ущемлены в Е8 (потому что вторая атака в Е6 есть только у них а в Е8 у большинства)
Не готов ответить на этот вопрос. Вообще отрицательно отношусь ко всем этим E6, E8, E10, E12 и еже с ними, потому что вот так вот примитивно нельзя менять систему, которая явно писалась вовсе не с таким расчетом, что прогрессия застопорится на каком-то из уровней.
Классов много, надо все смотреть.
4) Какие классы больше всего выигрывают от Е8 на ваш взгляд?
5) А какие больше всего выигрывают от Е6?
Аналогично.
-
А Е8 варвар может пережить падение с 8 километровой высоты.
Так что тут не всё так просто.
Весна Вулович
22-летняя стюардесса югославской авиакомпании находилась на борту самолета, когда он был взорван спрятанной бомбой. Весна находилась в хвостовой части самолета в момент инцидента. Она упала с высоты 10060 метров в заснеженные горы, но каким-то чудом выжила. Она попала в Книгу рекордов Гиннеса, как пережившая падение с самой большой высоты без парашюта
-
стюардесса
Разница в том что варвар так может делать раз в неделю и с гарантией. Ещё он например может выходить в окно 12 этажного дома, отряхиваться и идти дальше по делам.
В районе 6-7 уровня - события отделяются от "такое могло быть если повезёт" и улетают в заоблачные дали супер героики чтобы уже никогда не вернуться назад.
-
Нет, не кажется. Любое кастерское "гнутие" в ПФ легко и непренужденно решается нерфом от силы 3.5 заклинаний.
Играем сейчас на 14 левеле, полет нормальный.
Тут речь больше о влиянии на игровой мир чем о внутрипартийной динамике.
Смотря что считать супергероикой. Если у нас самый обычный Неймелесс Стражник может быть с 1 по 5 уровень (по заветам сеттинга), то 8 уровень не выглядит супергероикой.
Сеттинг вполне себе супергероичный , ну и неймлесс стражник всётаки 3 уровня.
-
Разница в том что варвар так может делать раз в неделю и с гарантией. Ещё он например может выходить в окно 12 этажного дома, отряхиваться и идти дальше по делам.
В районе 6-7 уровня - события отделяются от "такое могло быть если повезёт" и улетают в заоблачные дали супер героики чтобы уже никогда не вернуться назад.
Ну, положим, на 8 уровне это наверно требует потраты какой-то спецабилки, потому что 20д6 вполне себе может очень больно прилететь, да так, что потом не отряхнешься.
Особенно если мы юзаем massive damage правило.
Но не суть, я все-таки это супергероикой не считаю. Героика - да, супергероика - ууу, тут до нее еще как до Пекина из Москвы пешком.
-
Ну, положим, на 8 уровне это наверно требует потраты какой-то спецабилки, потому что 20д6 вполне себе может очень больно прилететь, да так, что потом не отряхнешься.
Особенно если мы юзаем massive damage правило.
Да у него тупо уже столько хитов может быть
Но не суть, я все-таки это супергероикой не считаю. Героика - да, супергероика - ууу, тут до нее еще как до Пекина из Москвы пешком.
Ну это уже вопрос вкусов и терминов.
Я сам как ведущий всё больше склоняюсь к какому-то Е (6-8 пока скорее 8 чем 6) просто потому что я понял - что рост игроцкой крутости лично меня совершенно не радует
потому что:
а) Увеличивается нагрузка на меня персонально (бой на 14 лвл не тоже самое что бой на 6, генерить противника 14 лвл не тоже самое что 6е)
б) Обычно к этому моменту игрок заканчивает свой билд и окончательно превращается в one trick pony (даже если это кастер)
При этом развлекать меня они больше не начинают, те рост уровня у игроков не ведёт к увеличению моего удовольствия от игры- игроки не начинают радовать меня больше,- они не начинают лучше ролеплеить, они не начинают чаще удивлять меня, скорее даже меньше (см пункт б), и тд и тп.
Так спрашиваться "зачем тратить больше сил" и вопрос тут больше где распил системы пройдёт наиболее комфортно как с механической точки зрения , так и с точки зрения ожидания игроков (что бы у них не было ощущения что "герой ничего не может).
-
Мне больше нравится Е6. Видел где-то вариант Е6, где за уровни после шестого можно получить не только фиты, но и классовые фичи (до какого-то уровня) - можно использовать этот прием.
-
Мне больше нравится Е6. Видел где-то вариант Е6, где за уровни после шестого можно получить не только фиты, но и классовые фичи (до какого-то уровня) - можно использовать этот прием.
В базовом Е6 (который для 3.5) были capstone фиты позволяющие получить всякие крутые фичи (типа DR у варваров)
-
Не, я видел это в, собственно, P6 (http://p6codex.com/AbridgedP6CodexV0p2.pdf).
-
Не, я видел это в, собственно, P6 (http://p6codex.com/AbridgedP6CodexV0p2.pdf).
Я его пока только по диагонали посмотрел
-
На е4 тоже реалистично
На Е1 совсем реалистично. Комонер очень вряд ли выдерживает 1 удар двуручника.
Очень-очень.
-
1)Кажется ли вам что с 4 кругом кастеры начнут уж очень гнуть?
2) Кажется ли вам что 8 уровень это уже чёртова супергероика?
3) Кажется ли вам что Full BAB классы ущемлены в Е8 (потому что вторая атака в Е6 есть только у них а в Е8 у большинства)
4) Какие классы больше всего выигрывают от Е8 на ваш взгляд?
5) А какие больше всего выигрывают от Е6?
Кто что думает?
1) Нет.
2) Близко, но для меня Бэтмен против Супермэна начинается с 10 уровня/5 круга.
3) Неа. В конце-концов у них тоже отрастает 4 уровень манёвров на 7 уровне.
-
На Е1 совсем реалистично. Комонер очень вряд ли выдерживает 1 удар двуручника.
Очень-очень.
На Е4-Е6 хиты коммонёра не растут- он по прежнему не выдерживает удар двуручника
-
Товарищи, господа или, как там, панове:
А вам не кажется, что под моделирование мира SW подходит лучше?
-
Товарищи, господа или, как там, панове:
А вам не кажется, что под моделирование мира SW подходит лучше?
Мне кажется что SW вообще в принципе не подходит под моделирование, да и создавался изначально с задачами бесконечно далёкими от симуляционистких игр.
Что то можно говорить за GURPS - но у него есть фатальный недостаток.
-
Мне кажется что SW вообще в принципе не подходит под моделирование, да и создавался изначально с задачами бесконечно далёкими от симуляционистких игр.
Что то можно говорить за GURPS - но у него есть фатальный недостаток.
Не согласен. Если не рассматривать результат как линейную прогрессию успеха, то SW очень точно симулирует реальные скиллы и позволяет симулировать фантастические.
-
Не согласен. Если не рассматривать результат как линейную прогрессию успеха, то SW очень точно симулирует реальные скиллы и позволяет симулировать фантастические.
SW собственно говоря не моделирует акторов- те людей они там бай дезайн - разделены на не людей и на героев . Те же скилы много лучше сделаны в гурпсе , и просто лучше в д20.
-
SW очень неудобен для "моделирования". Единственное, по какому параметру он ближе - он хорошо справляется с боями с миниатюрками (учитывая историю создания - неудивительно).
-
SW очень неудобен для "моделирования". Единственное, по какому параметру он ближе - он хорошо справляется с боями с миниатюрками (учитывая историю создания - неудивительно).
Можно подумать d20 плохо справляется с боями с миниатюрками.
А так да, -моделирование не стезя SW , можно рассуждать про быстро, весело, брутально. Но "реализм"(тм) и симуляционизм(тм) даже не пытались заявляться авторами.
-
Ну убери Wild Die и 1-2 раны, и получишь симуляцию.
Скиллы:
1. Многие -- это бросок параметра.
2. В SWD есть ветвление.
-
На Е4-Е6 хиты коммонёра не растут- он по прежнему не выдерживает удар двуручника
Что значит "не растут"?
[/size]
[/size]А вам не кажется, что под моделирование мира SW подходит лучше?[/size]
[/size]Вообще не кажется. Найти системы, которые дальше от моделирования мира конечно можно, но их будет не так чтобы очень много.
-
Можно подумать d20 плохо справляется с боями с миниатюрками.
А так да, -моделирование не стезя SW , можно рассуждать про быстро, весело, брутально. Но "реализм"(тм) и симуляционизм(тм) даже не пытались заявляться авторами.
На фоне SW - ощутимо хуже, кстати, если не брать уж совсем далеко отошедшие от прародителя варианты. С боями малых групп (5-10 участников в сумме) на размеченном листе - довольно неплохо, а вот сколько-то масштабные стычки, пусть даже и в том масштабе, на которых миниатюрками можно отмечать отдельного участника - это как раз классическое слабое место d20-производных. Учитывать сорок гоблинов - это же головная боль вселенских масштабов...
-
На фоне SW - ощутимо хуже, кстати, если не брать уж совсем далеко отошедшие от прародителя варианты. С боями малых групп (5-10 участников в сумме) на размеченном листе - довольно неплохо, а вот сколько-то масштабные стычки, пусть даже и в том масштабе, на которых миниатюрками можно отмечать отдельного участника - это как раз классическое слабое место d20-производных. Учитывать сорок гоблинов - это же головная боль вселенских масштабов...
После появления troop проблема исчезла, с другой стороны я понимаю в чём заявленной преимущество СВ- учитывать каждую отдельную миниатюрку в рамках d20 действительно не удобно
-
Зато реалистично.
Я тебя умоляю. Первые уровни ничуть не реалистичнее остальных. Да меньше проблем с хитами (хотя какая разница по сути...), но зато большие проблемы со скиллами и сложностью типовых задач.
(и если вспомнить статью "Калибровка ожиданий" то он там вроде тоже что то такое продвигал)
Не надо ее вспоминать - статья плохая (ладно, ладно "плохая" слишком оценочное утверждение, но с большим количеством ошибочных положений, неправомочных сравнений, и не учитывающая фактов не укладывающихся в теорию).
А Е8 варвар может пережить падение с 8 километровой высоты.
Я бы сказал, что это в основном проблемы дамага от падения, а не Е4-6-8 как таковой. Поднимите кап или сделайте зависимость от массы и все будет ок.
-
:offtopic:
Я тебя умоляю. Первые уровни ничуть не реалистичнее остальных. Да меньше проблем с хитами (хотя какая разница по сути...), но зато большие проблемы со скиллами и сложностью типовых задач.
Вообще, когда я пытался сделать своё собственное "реалистичное ДнД" то в нём хиты с уровнями просто не росли. )))
-
Я бы сказал, что это в основном проблемы дамага от падения, а не Е4-6-8 как таковой. Поднимите кап или сделайте зависимость от массы и все будет ок.
Есть такое понятие "терминальная скорость" - у человеко образных около 120км\ч - так что наличие капа вполне оправдано.
Насчёт массы- нигде не сказано что варвар становится тяжелее с ростом уровней.