Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: benevolent от Октября 17, 2016, 11:07
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpp.vk.me%2Fc836730%2Fv836730129%2F5cec%2Fju_hZKu_fLQ.jpg&hash=70308e080da1f408129a595ecd37c757bf0fdf39)
-
Мы такое же тоже в девятом решали.
-
За вычетом матриц - покрайней мере у нас матриц в девятом классе не было. Они были крайне факультативно в 11м
В остальном же ничего умного для 9го класса скорее класс 6-7й
У нас в девятом решают что то вроде
Даны векторы а(-6;8);b(0;-1);c(-6;-8) найдите вектор d = -2a+4b-1/2c
-
Смысл поста? Показать простые примеры из задачника?
-
Тут всё-таки полезно было бы указать, что это за задачи и откуда.
По моему опыту - на районную олимпиаду потянет, хотя я в школе ни матрицы, ни меры углов не проходил, так что они под другую программу.
-
Тут всё-таки полезно было бы указать, что это за задачи и откуда.
По моему опыту - на районную олимпиаду потянет, хотя я в школе ни матрицы, ни меры углов не проходил, так что они под другую программу.
Ты чё, с дуба рухнул?! Даже на школьную 9-го класса не тянет.
-
Тут всё-таки полезно было бы указать, что это за задачи и откуда.
"Контрольное" домашнее задание. Казённая high school.
-
Ты чё, с дуба рухнул?! Даже на школьную 9-го класса не тянет.
Не знаю, на школьных олимпиадах я почти ни разу не был - меня сразу на районную посылали, она была простая, а вот на городе уже было сложно.
"Контрольное" домашнее задание. Казённая high school.
Ну, без лимита времени и с возможностью сверяться с учебниками - тут действительно ничего такого сложного.
-
За вычетом матриц - покрайней мере у нас матриц в девятом классе не было. Они были крайне факультативно в 11м
В остальном же ничего умного для 9го класса скорее класс 6-7й
Да ладно. Квадратное уравнение - 8 класс, мнимых чисел, кажется, вовсе не было (мб очень кратко в 11), графики функций это 9 класс. Задания 7 и 10, кажется, действительно для этого класса уровень олимпиадный.
-
6 - если давали матрицы, то нудно, но просто. Другой вопрос, зачем их давали. У нас в школах вроде не дают, но у нас и учаться не 12 лет, а 10.
7 - тригонометрия и система уравнений. Нудно, но просто.
8 - это интересно и пожалуй нетривиально, надо подумать. Опять же, у нас в школьной программе мнимых чисел нет (хотя мне давали в рамках кружка в восьмом)
9, 10 - тривиально и неинтересно.
-
Задания 7 и 10, кажется, действительно для этого класса уровень олимпиадный.
В 10 слишком просто устанавливается отношение а к в для олимпиады. В 7 х находится тоже достаточно просто...
А так с моей точки зрения, с поправкой на программу задания нормальные и годные для школ с углубленным изучением математики. Для общеобразовательных они скорее слишком сложны.
-
Хех, у нас в 10-ом классе в мат. школе был спец предмет - матанализ, где мы даже дифуры решали. В те дни счастливые я бы этот тестик на счет раз бы решил.
-
Подводя итог:
Все задачи в одно действие, решаются по алгоритму без неожиданностей. Алгоритм явно рассказывают на уроках. Тянет только на домашку даже не в ФМШ.
-
Смысл поста от меня ускользает.
"Посоны, я в США, докладываю, тут есть школы, а в них математика!"
"Посоны, смотрите, тут задачник, а в нём задачки!"
"Посоны, давайте вместе почешем своё ЧСВ на тему школьного образования!"
-
Полагаю, посыл был "мы отстаём по математическому образованию даже от США, про которые постоянно говорят, что там все тупые".
-
Полагаю, посыл был "мы отстаём по математическому образованию даже от США, про которые постоянно говорят, что там все тупые".
Тогда это fail
-
А что, у кого-то еще есть иллюзии на тему качества отечественного образования? O_o
-
А что, у кого-то еще есть иллюзии на тему качества отечественного образования? O_o
Для бесплатного образования оно одно из качественнейших в мире а может и самое качественное.
-
А что, у кого-то еще есть иллюзии на тему качества отечественного образования? O_o
Местами ничего так.
А, извиняюсь, от того что девочку от сохи обучат, что sin30 = 1/2 и не научат как это использовать, многое не изменится. Тут нужно не качество математического образования повышать, а качество преподавания социальных наук.
-
Полагаю, посыл был "мы отстаём по математическому образованию даже от США, про которые постоянно говорят, что там все тупые".
Оценивать математическое образование по обрывку изучаемых тем, без знания структур курсов и требований (я не говорю уже даже о декларируемых целях) - это примерно как изучать сельское хозяйство страны в целом по единственному обломку яйца произвольной курицы-несушки (причём без гарантии, что она вообще не окажется голубем). Нет, конечно, бывают такие эксперты - только они обычно мудро сидят на вершинах гор и отвергли земное, включая и суетную мелочность повседневных уточнений. Ещё они любят по каплям воды восстанавливать океаны и обучать бритоголовых монахов.
Но поскольку название темы явно говорит, что автор создал её не в целях обсуждения, а в целях психотерапевтических (дабы заглушить какие-то голоса в своих внутренних монологах) я молчу и не высказываюсь по существу.
-
Для бесплатного образования оно одно из качественнейших в мире а может и самое качественное.
Оно перестало быть бесплатным еще когда я в школе учился и мои родители каждый год, а то и чаще, сдавали вполне ощутимые для них в те годы суммы в школу "на всякое".
-
Было бы неплохо огласить - год и сумму дополнительных затрат в год.
А еще желательно расписать конкретно по месяцу сколько и на что уходило :)
Ну и бонусом можно сказать что разница между "дополнительный урок математике за 10 рублей" и "собираем Марь Ивановне на юбилей по 5 рублей" все же есть.
-
Подводя итог:
Все задачи в одно действие, решаются по алгоритму без неожиданностей. Алгоритм явно рассказывают на уроках. Тянет только на домашку даже не в ФМШ.
Прости, но они не в одно действие, а минимум в два (еще зависит от того, что считать действием). Решение по алгоритму - как бы нормально для контрольного задания, оно на то и контрольное. Уровень выше заданий из учебников общеобразовательных школ, ну посмотрите их что ли. Так что "тянет вполне на домашку в ФМШ" и не только домашку. (Вообще ФМШ тоже разные бывают.)
-
Прости, но они не в одно действие, а минимум в два (еще зависит от того, что считать действием). Решение по алгоритму - как бы нормально для контрольного задания, оно на то и контрольное. Уровень выше заданий из учебников общеобразовательных школ, ну посмотрите их что ли. Так что "тянет вполне на домашку в ФМШ" и не только домашку. (Вообще ФМШ тоже разные бывают.)
В одно, именно что. Под действием я подразумеваю приложение ума, а не тупые действия по алгоритму. Девятую я вообще в уме за минуту решил, не записывая ничего на бумаге.
Или тебе решения надо?
-
Было бы неплохо огласить - год и сумму дополнительных затрат в год.
Закончил я в 2000 году, соответственно это 90е. В год примерно со слов родителей уходило примерно 1.5 зарплаты отца (зав кафедрой в институте). Хотя не совсем, вспоминая тот разговор - 1.5 зарплаты это был какой-то особенно напряжный год, обычно меньше.
Более подробно - уж увольте. Квитанций, чеков и так далее естественно никто не давал, да и не сохранилось бы.
-
В одно, именно что. Под действием я подразумеваю приложение ума, а не тупые действия по алгоритму. Девятую я вообще в уме за минуту решил, не записывая ничего на бумаге.
"Приложение ума" понятие растяжимое и к нему не очень хорошо подходит слово "действие", которое в контексте решения математических задач имеет более определенное значение - ближе к числу задействованных приемов. 6 задача: 1) перемножение матриц, 2) составление и решение системы уровнений. 7 задача: 1) решение уравнения для х, 2) применение теоремы и решение уравнения для у. И т.д. для остальных кроме 10й (но понимание достаточности соотношения вместо конкретных значений вполне можно отнести к "приложению ума").
А вот оценить значимость умственных усилий сложнее и способность конкретного человека решить задачи здесь немного помогает. То что кто-то может решить все или часть из них в уме и без усилий практически ничего о самих задачах не говорит. Смотреть надо в сравнении (уж коль скоро о сравнении речь и идет) или на способность среднего ученика их осилить. Повторюсь - если открыть обычный учебник для 9го класса, то подавляющее число задач будет значительно ниже уровнем. Вот они действительно в одно действие.
P.S. И по поводу "тупых действий по алгоритму": у нас в фмл тоже большинство заданий обычно были "на тупые действия по алгоритму". Это как раз нормально, т.к. перед решением всяких задач повышенной сложности "с фантазией" требуется овладение стандартными приемами. Которые направлены еще и на практическое применение тех стандартных и простых теоретических знаний, что должны быть глубоко усвоены - здесь с этим вполне не плохо.
-
МК, я тебя удивлю, но 10-ая решается через применение формулы и сравнение коэффициентов. В два действия по-твоему.
-
Задачи, по косвенным данным, пожалуй посложнее "обычных школьных" (если ученики их "уверенно решают"), но слабее того, что давали нам в ФМШ.
П.С. Закончил я в 2000 году, соответственно это 90е. В год примерно со слов родителей уходило примерно 1.5 зарплаты отца (зав кафедрой в институте). Хотя не совсем, вспоминая тот разговор - 1.5 зарплаты это был какой-то особенно напряжный год, обычно меньше.
Более подробно - уж увольте. Квитанций, чеков и так далее естественно никто не давал, да и не сохранилось бы.
А это совершеннейший ужас.
Я понимаю, что лихие 90е с их нищетой и беспределом наложились, но 1.5 зарплаты поборы в школе -- ну не знаю тут хоть в прокуратуру иди / ОБЛ-оно или как его там пиши (рассуждая по сегодняшним меркам).
П.П.С.
Если под "зарплатой" понимать что-то сопоставимое с месячным доходом (а не оклад, до 1000%-ой премии).
-
МК, я тебя удивлю, но 10-ая решается через применение формулы и сравнение коэффициентов. В два действия по-твоему.
Не очень понимаю, что ты подразумеваешь под формулой и сравнением коэффециентов в данном случае. Решаем уравнение относительно а или в, полученный результат подставляем в искомое отношение. Второе достаточно тривиально, чтобы я был согласен не считать это за действие.
-
Не очень понимаю, что ты подразумеваешь под формулой и сравнением коэффециентов в данном случае. Решаем уравнение относительно а или в, полученный результат подставляем в искомое отношение. Второе достаточно тривиально, чтобы я был согласен не считать это за действие.
И как ты будешь решать уравнение третьей степени? Не, можно, не спорю.
Я что хотел сказать: по-олимпиадному, эти задачи в одно действие: под действием понимается приложение ума, а не действие по тупому алгоритму. Поэтому, это плохие олимпиадные задания, поскольку олимпиадные задания должны быть минимум в два действия, и, желательно, содержать некоторое открытие.
-
Оно перестало быть бесплатным еще когда я в школе учился и мои родители каждый год, а то и чаще, сдавали вполне ощутимые для них в те годы суммы в школу "на всякое".
Я закончил школу в 1999г - никто ничего не платил, раз или два были сборы "на занавески" но суммы ощутимыми назвать было сложно, сейчас у друзей уже много детей школьников - у тех кто учится в гос школах тоже нет никаких обязательных сборов.
Но это Москва - может в остальных городах иначе.
Впрочем даже с любыми сборами суммы оплаты совершенно смешные.
ЗЫ
Под бесплатным образованием обычно понимают бесплатное высшее.
-
И как ты будешь решать уравнение третьей степени? Не, можно, не спорю.
Где там уравнение третьей степени? Это линейное уравнение.
a+13*b=3*(3*a-b)
a+13*b=9a-3b
16*b=8*a
a=2*b
a^3/b^3=(2*b)^3 / b^3 = 2^3 = 8.
-
Где там уравнение третьей степени? Это линейное уравнение.
a+13*b=3*(3*a-b)
a+13*b=9a-3b
16*b=8*a
a=2*b
a^3/b^3=(2*b)^3 / b^3 = 2^3 = 8.
О-па, я думал там сумма квадратов...
-
Я что хотел сказать: по-олимпиадному, эти задачи в одно действие: под действием понимается приложение ума, а не действие по тупому алгоритму. Поэтому, это плохие олимпиадные задания, поскольку олимпиадные задания должны быть минимум в два действия, и, желательно, содержать некоторое открытие.
Эмм, а с чего это им быть олимпиадными заданиями? Да, выше были высказывания про то, что они олимпиадные, но достаточно очевидно, что это не так. (Да и не должно быть так, это плохая идея давать олимпиадные задания в обычных контрольных и домашних. Они по идее рассчитаны на то, чтобы быть на пределе возможностей и выявлять победителей, а значит будут не по зубам слишком многим.) Но ты говорил вроде о том, что "Тянет только на домашку даже не в ФМШ." И это настолько же неверно, как утверждать, что они олимпиадные. И, кстати, не стоит так напирать на тупизну действий по алгоритму, смешно право слово.
-
Эмм, а с чего это им быть олимпиадными заданиями? Да, выше были высказывания про то, что они олимпиадные, но достаточно очевидно, что это не так. (Да и не должно быть так, это плохая идея давать олимпиадные задания в обычных контрольных и домашних. Они по идее рассчитаны на то, чтобы быть на пределе возможностей и выявлять победителей, а значит будут не по зубам слишком многим.) Но ты говорил вроде о том, что "Тянет только на домашку даже не в ФМШ." И это настолько же неверно, как утверждать, что они олимпиадные. И, кстати, не стоит так напирать на тупизну действий по алгоритму, смешно право слово.
На олимпиадные они не тянут особенно 7\8\10
Да и вообще весь кипишь поднялся просто из-за того что ТС забыл (или не знал) как выглядят задания для 9го класса в обычной российской школе.
-
Да и вообще весь кипишь поднялся просто из-за того что ТС забыл (или не знал) как выглядят задания для 9го класса в обычной российской школе.
Если ты имеешь в виду, что они сложнее/не проще, то нет, они проще обычно. В стандартных общеобразовательных учебниках в массе своей проще.
-
Я говорил "олимпиадные" не в смысле "хорошие задания для олимпиад", а в смысле "в домашнем задании такого не встретишь, а на олимпиадах можно". Проверил себя по сборникам задач районных олимпиад - там и хуже бывают задачки. В целом задачи примерно той же сложности, что у нас, но другой набор тем, выглядит немного более глубоким, но по одной страничке ничего конкретного сказать нельзя, а разбираться лень.
В матшколах, конечно, темы существенно глубже.
-
Не совсем в тему, но не могу не запостить раз уж речь зашла о задачах.
-
Не совсем в тему, но не могу не запостить раз уж речь зашла о задачах.
Славная задача. А она какого уровня считается?
-
Не совсем в тему, но не могу не запостить раз уж речь зашла о задачах.
Честно говоря задача на редкость тупая.
Писанины ОЧЕНЬ много , толку (как осмысленных действий над которыми надо думать) -- очень мало.
-
Славная задача. А она какого уровня считается?
Не знаю. Судя по беглому просмотру комментов в паблике, где я на нее наткнулся, она из какого-то вуза, и уровень сложности очень сильно зависит как от курса, так и от направления и программы.
Честно говоря задача на редкость тупая.
Писанины ОЧЕНЬ много , толку (как осмысленных действий над которыми надо думать) -- очень мало.
Главное в ней это все-таки условие (я бы сказал, что это хорошая иллюстрация высшей степени задротства :D). А так не решив ее не могу сказать насколько она замороченная. Но составление и анализ функции мне сложно назвать неосмысленным действием.
-
Главное в ней это все-таки условие (я бы сказал, что это хорошая иллюстрация высшей степени задротства :D ). А так не решив ее не могу сказать насколько она замороченная. Но составление и анализ функции мне сложно назвать неосмысленным действием.
СФОРМУЛИРУЙТЕ математическую модель данной задачи.Вроде однозначно написали: решать задачу не обязательно. Обязательно привести формальное описание.
Т.е. не решение, а верификатор решения.
П.С.
Вот даже не верификатор решения (его на самом деле писать в данном случае +/- столь же трудоёмко, что и функцию). А просто перевести условие задачи с русского в какую-то (какую, кстати хД) "формальную" нотацию.
П.П.С.
И кстати численное решение данной задачи в общем виде подозрительно похоже на NP-полные переборное (из-за того, что ОДЗ -- целые числа). Хорошо хоть с границами, которые могут быть заданы в "простом" для проверки виде.
-
. А просто перевести условие задачи с русского в какую-то (какую, кстати хД) "формальную" нотацию.
Классическая задача линейного программирования.
-
Не линейного программирования, а целочисленного линейного программирования. Но классическая, да.
-
А просто перевести условие задачи с русского в какую-то (какую, кстати хД) "формальную" нотацию.
Классическая задача линейного программирования.
Да, я к тому, что тут требуется найти значения аргументов, при которых значение ф-ии максимально.
Если условие синтаксически не эквивалентно верификатору (в моём посте не случайно на этом заострено внимание) -- то даже для формального условия конструктивность не очевидна.
А в таком виде условие не обладает конструктивностью (высшей степенью объективност) и его нельзя транслировать в верификатор решения (автоматическими методами).
Вообще это всё писалось в контексте поста МК.
-
А она какого уровня считается?
Для школы она на программирование перебора. 7 советский класс (формально там неравенства появлялись, на самом деле, 6) или 9 нынешний.
А в общем случае - спецкурс ВУЗа. В общем курсе чисел (и/или чего-либо ещё) даже по университетским специальностям "математика" и "прикладная математика" ЦЛП нет.
-
Для школы она на программирование перебора. 7 советский класс (формально там неравенства появлялись, на самом деле, 6) или 9 нынешний.
А в общем случае - спецкурс ВУЗа. В общем курсе чисел (и/или чего-либо ещё) даже по университетским специальностям "математика" и "прикладная математика" ЦЛП нет.
Задачей "на программирование" она не является совершенно. Хотя "в рамках курса программирование..." появится может это да.
-
А в общем случае - спецкурс ВУЗа. В общем курсе чисел (и/или чего-либо ещё) даже по университетским специальностям "математика" и "прикладная математика" ЦЛП нет.
Зачем теории чисел? На математических и околоматематических специальностях почти безвариантно есть курс методов оптимизации. Уж мимо ЛП не проходят никогда - симплекс-метод, транспортная задача и прочее там классика и скелет. Целочисленное линейное программирование там обычно упоминается - в зависимости от часов, но чтобы не упоминалось вовсе, такого я даже в случае совсем "халявных" направлений в духе всяких "математических методов в экономике" и пр. не упомню.
-
"Числа" - это "численные методы". :lol:
Упоминаться ЦЛП может, но корректных доказательств и для симплекс-метода обычно не читают.
-
Упоминаться ЦЛП может, но корректных доказательств и для симплекс-метода обычно не читают.
Секунду, а зачем для данной-то формулировки корректные доказательства? :) В школе, например, не то что корректных по современным мат. стандартам определений арифметических операций - там определения понятия натурального числа не дают! (И правильно, потому что всякому овощу своё время). Это, замечу, не мешает идентифицировать задачи на сложение и вычитание натуральных чисел в пределах сотни как то, с чем должен справляться младшеклассник.
Так-то не то, что моментов без корректного прочтения - открытых математических проблем можно найти десятки, формулируемых в терминах, понятных, к примеру, семикласснику (чтобы уж геометрические термины с гарантией захватить). Но мы вроде не про это?
-
А в общем случае - спецкурс ВУЗа.
-
А в общем случае - спецкурс ВУЗа.
Что-то я вообще смысл дискуссии потерял.
Любую задачу можно обобщить так, что она будет не решаема. Но как это относится к посту МК и вопросу flannan, в упор не понимаю.
-
Если ты имеешь в виду, что они сложнее/не проще, то нет, они проще обычно. В стандартных общеобразовательных учебниках в массе своей проще.
Возможно это вопрос вкуса для меня
Функция задана как f(x) = -3x^2 +10
найдите f(1\3)
Сложнее чем например задача 10
Или например http://megaresheba.ru/publ/reshebnik/algebra/9_klass_makarychev/34-1-0-2034#taskTop?t=1008
или вот http://megaresheba.ru/publ/reshebnik/algebra/9_klass_makarychev/34-1-0-2034#taskTop?t=904
Вообще мне задания показались простыми, ну кроме матриц - матриц у нас тупо не было в 9м классе точно.
PS
А с учётом перепрыгивания 4го класса то наш девятый это их 8й
PPS
Хотя вроде сейчас перепрыгивания нет.
-
Закончил я в 2000 году, соответственно это 90е. В год примерно со слов родителей уходило примерно 1.5 зарплаты отца (зав кафедрой в институте). Хотя не совсем, вспоминая тот разговор - 1.5 зарплаты это был какой-то особенно напряжный год, обычно меньше.
Более подробно - уж увольте. Квитанций, чеков и так далее естественно никто не давал, да и не сохранилось бы.
Все опять относительно. Одно дело зарпалата зав.кафа по ставке, но опять же платные курсы на кафедре, платные лекции и т.п. Второе - за что деньги-то отдавались? Платное обучение и "поборы" две разные вещи. Я могу сказать, что учась в элитной школе никаких 1,5 зарплаты в год у родителей не уходило. А поборы они как донат в F2P играх - где без него можно жить, а где-то все превращено в P2W.
А про то, что жаловаться... В современных реалиях забыли про Сумеречную Искорку. Умные руководители дет садов и школ проводят донат как "спонсорскую помощь", с оформлением всей документации - подкопаться нельзя. А жаловаться можно... вплоть до окончания школы.
-
Возможно это вопрос вкуса для меня
Функция задана как f(x) = -3x^2 +10
найдите f(1\3)
Сложнее чем например задача 10
Вкусы вкусами, но тут есть и некоторые объективные критерии. В 10й производится не просто подстановка, но требующая предварительного вычисления (а сами функции идентичны квадратная со свободным членом против куба), кроме того, как я уже говорил, понимание ненужности конкретных значений, когда есть отношения, уже "следующий левел" (расширение горизонтов мышления до этого понимания не так просто как может показаться на первый взгляд). И в остальных примерах на к-е ты дал ссылку - они выглядят громоздкими, но применяется одна формула или закон. И если говорить о сложности объективно достаточно сложно (кому-то сложнее покажутся простые, но громоздкие выражения, или просто разность квадратов забылась или личная нелюбовь к раскрытию скобок), то оценить число приемов или теорем проще. Обсуждаемые задачи требуют хотя бы двух таких приемов для решения и тем "сложнее" (или полезнее, если хотите) того, что по ссылкам.
-
Возможно это вопрос вкуса для меня
Функция задана как f(x) = -3x^2 +10
найдите f(1\3)
Здесь обратное деление - это какая-то особая запись?
Потому что иначе как-то слишком тривиально:
f(1/3) = -3 (1/3)^2 +10 = 10-1/3=9+2/3.
-
Здесь обратное деление - это какая-то особая запись?
Потому что иначе как-то слишком тривиально:
f(1/3) = -3 (1/3)^2 +10 = 10-1/3=9+2/3.
нет это совершенно обычная дробь так что у вас правильное решение