Конец нулевых, Питер. Вы - школьники, обычные скучные школьники из 10 "А" класса школы номер 129. Ваша жизнь скучна, хотя и спокойна. Перспективы предопределены: ВУЗ, работа, карьера, семья. Проблема одна: ни один из этих пунктов вам абсолютно не интересен. Все вы ищете тайны, могущество, приключения и Магию: в старых книгах о спиритуализме с "ятями", в откровениях анонимных хакеров из Даркнета, во взгляде симпатичной одноклассницы, в дзен-буддистских коанах и в собственных снах, надеждах и мечтах. Однажды ваши поиски увенчались успехами: вы Пробудились. Теперь вы - маги в холодном, сером и беспощадном городе, управляемом наложившей запрет на любую магию Технократией. Итак, маги, что вы намерены предпринять?

Планируется песочница про выживание в мире Спящих без денег, связей и какой-либо поддержки со стороны (кроме соратника по Кабалу, ессно), но с магией, которая в лице Аватара ещё и требует внимания и развития.

Важно: система - не Сторителлер, а авторский хак под Фэйт. Игра - чатом вк. Пишем сюда: https://vk.com/im?sel=c57

Во-1ых, Кир Булычев. Есть цикл про Алису , есть более взрослый цикл про доктора Павлыша. Ближе всего к заказанному "Тринадцать лет пути", кмк.

Поздняя Алиса, кстати, да (и частично ранняя, которая больше в НФ, чем в сказку). Хотя там чуть-чуть больше пацифизма, чем в том, что я представлял: даже совсем жутких бандитов герои максимум запугивают (разбираются социалкой, то есть), а прибывшая кавалерия обезвреживает безопасным для них способом. Доктора Павлыша посмотрю обязательно.

Во-2ых, мне кажется более перспективным ретрофитнуть какой-то другой сеттинг. К примеру, Ктулхутек вполне можно перелицевать в относительный социализм, тем более де-факто там от капитализма осталось ну очень мало, тотальная милитаризация все-таки  сделала их гораздо ближе к социализму. Также перспективен Азимов.

Мм, важнее идейность общества и настрой на то, чтобы вместе делать общее дело, чем то, плановая или рыночная там фактически экономика. Ктулхутех ищу.
В принципе, ещё Eclipse Phase, вроде, имеет потенциал куда-то туда. Автономисты-киберсоциалисты против корпоративной тирании.

Мне кажется, различия уже на уровне биохимии начнутся, причём фундаментальные. В реальных живых клетках затрачивается море усилий на передачу энергии и информации. Не нужен аналог РНК, не нужны рибосомы - можно некоей молекулой-"телекиназой" напрямую собирать белки. Собственно, ферменты тоже особо смысла не имеют, если разницы между прямым химическим взаимодействием и телекинезом по энергии нет.

+дальше у тех, кто двигается, будет идти развитие по пути совершенствования телекинеза (чтобы двигаться телекинезом, надо попробовать двигать им поверхность планеты или окружающую среду, если ты "одноклеточный", тогда третий закон Ньютона будет двигать тебя).

+в какой-то момент станет выгодно не тратить материальный ресурс на постройку материальных конструкций для опоры и защиты, а поддерживаться телекинезом, "полем".

+это требует серьёзной вычислительной мощности, так что такие существа с одной стороны разовьют довольно сложную сенсорную систему, с другой - её ресурсы будет отбирать работа над полями же. Но старт для развития мозгов будет неплохой.

Ну, как-то так, не особо серьёзно и научно, но для фантастического сеттинга сойдёт, наверно.

astion

Феодализм никак\мало не связан с технологическим уровнем или степенью научного развития

Это экономическая а не технологическая формация ответственная за способ сбора и распределения благ среди угнетающей верхушки.

При этом на угнетающая верхушка может гарцевать как на лихих конях так и на лихих меседесах  звездолётах.

Наверно, всё-таки если применять одну и ту же систему распределения благ к разным технологическим уровням, то будут получаться разные вещи. Феодализм вообще - это когда владение средством производства основано на военной силе. Собственно феодализм - это когда средство производства - земля, потому что экономика аграрная. Если попробовать сделать феодализм с постиндустриальной технологией, то будет киберпанк и корпоративные армии, а если с космической, то космоопера со звёздными королями, и космооперные феодалы будут вести политику не так, как аграрные, в их обществе будут другие социальные слои (можно быть потомственным дворянином-генным инженером с правом на герб или состоять в вольной гильдии генных инженеров, но социальное положение будет в обоих случаях не то же, что у средневекового горожанина или мелкого феодала) и так далее.
Ещё надо добавить, что всё-таки технологии формируют определённые общественные отношения, а определённые общественные отношения делают возможным развитие определённых технологий. Так что, если впавшая в варварство колония естественным путём прошла эпоху Просвещения и вышла в космос, то она вряд ли будет сильно отличаться от "нормальной" цивилизации, а вот если технологии она получила до Просвещения, то очень может сохранить феодальные черты и в космосе.

Вы почему то считаете что варваризировавшаяся  колония останется единой сущностью - хотя скорее всего она распадётся на 3-5 враждующих кусков - просто потому что не имеет никаких внешних врагов а среди начальства всегда много мудаков реальных ли или иллюзорных - неважно.

Про варваризированный вариант я и написал, что в нём будут внутренние войны и решение проблем с помощью военной силы. Но сохранится единство на уровне обмена информацией, потому это и будет всё-таки одна цивилизация, как средневековая Европа.
Но если индустриальная изолированная колония пройдёт через такой раскол и не объединится заново, то она просто имеет очень большие шансы уничтожить себя в войнах, слишком сильное там оружие.

Сам же процесс варваризации просто и органично вытекает из отсуствия связи с метрополией - тк наврядли выйдет перетащить с собой полный цикл нужный для обеспечения хайтека - то в условиях отсутсвия привоза любая поломка = спуск вниз по технологической лестнице

Да, изначальная неавтономность в технологии - хорошая причина.

Соотвественно гдето за 25-30 лет колония будет терять половину своего тех уровня ( Если считать от нашего тех уровня то  через 25 лет колония будет в раннем 20м веке (двигатели внутреннего сгорания) ещё через 30 в раннем 19м ( примитивная энергия пара) ещё через 30 уже в 16 ( массовое применение железа и сталей)
а потом падение до более низкоэнергитических металлов ,  ну а последний рубеж - разучится пользоваться энергией воды.

Энергия воды всё-таки воспроизводима силами местных, если только их не три с половиной калеки. Пожалуй, при достаточной численности населения можно воспроизводить и космические технологии. Вопрос только в том, успеют ли колонисты перестроить своё производство на автономный режим до того, как утратят нужный технологический уровень.

The Monkey King

На мой взгляд сама идея того, что цивилизация, имеющая крутые космические технологии и способная перемещаться между звёздами, будет создавать колонии ради сбора ресурсов или заселения с тераформингом - полный трэш и укатайка. Главный источник трэша - колонизируются там люди какими их представляют в момент сочинения этой фантастики.

Если честно, я просто обдумываю сеттинг в стиле "утопической" фантастики (там, Ефремов, Стругацкие, Star Trek) и хочу, чтобы там были отсталые планеты, которые можно будет вытащить из варварства силами прогрессоров с благополучной и мирной Земли. И, может быть, цивилизации, которые имеют развитую технологию, но отстали в социальном плане, чтобы с ними можно было сражаться и превозмогать (и для этого пытаюсь конвертировать Барраяр или что-то вроде). Ну, в фантастике в любом случае всё получается слегка трэшево, главное, чтобы это не в ущерб внутренней логике, стилю и художественному замыслу.

SleepingShaman

Космофантастика сдохшая тема. Лучше возьмите ближний прицел.

У меня немного ретрофутуристический подход.

Gix

Я бы сказал, что описанная ситуация маловероятна. Серьёзно населённая планета (а не просто один город вокруг космопорта) не сможет иметь единое планетарное правительство без внешнего врага или хотя бы общества на уровне целой галактики. А конкурирующие правительства быстро сообразят, как можно выгодно торговать с внепланетными цивилизациями.
Конечно, если космос вокруг колонии населён агрессивными жукоглазыми пришельцами, а планета - генетически модифицированными на уменьшение агрессии людьми - можно попытаться. Но если у вас генетически модифицированные люди и прочие технологии будущего - не исключено, что общество не деградирует вообще и спустя тысячу лет, потому что всё ещё живо исходное население колонии. (попробуй найти общество, которое согласится на уменьшение агрессии путём генной модификации, но не согласится на бессмертие!)

Скажем так, это очень злое и тоталитарное правительство, которое жестоко подавляет любое сопротивление, а потенциальную оппозицию раскалывает на враждующие фракции и стравливает друг с другом (+ консервативная общественная структура, которую в кратскосрочной перспективе не выгодно разрушать и переделывать никому из тех, кто борется за власть). Я уже приводил как пример Торманс из "Часа быка" Ефремова.

Вантала

В общем, описанная ситуация деградации космической колонии - это чистейшей воды литературный троп. Используй его, если хочешь использовать, не используй, если не хочешь.  Если тебе с точки зрения построения сюжета нужен регресс - наплюй на излишнюю реалистичность: всё равно мой личный опыт показывает, что то, что одному кажется реалистичным, для другого выглядит совершенно неправдоподобным.

Совет хороший, но мне как раз хочется сделать механизмы прогресса и регресса несколько более осязаемыми, потому что сюжет как раз может быть связан с тем, как загубленную цивилизацию возвращают к нормальной жизни.

Witcher

Для поддержания цивилизации современного уровня нужен в первую очередь спрос. миллионы чипов в день нужно как-то использовать. Учитывая, что попытка выстроить самодостаточный мирок в виде советского лагеря благополучно провалилась, уровень самодостаточности явно выше миллиарда человек.

Меня смущает здесь наличие технологий индивидуального производства. Если нанороботы Дрекслера - это всё-таки пока фантастика, то трёхмерная печать чипов уже вполне реальна.

Abash

А почему все время такой жесткач? Вот в Американских колониях, когда отделились от Британии - устроились вполне демократично (если очень захотеть, там и откат сначала небольшой можно увидеть в плане военного дела и проч.). И в Канаде, только там без отделения и без отката. И в Грузии вот, со временем все стало демократично, бело и пушисто. Да и в Индии, и у нас... Деградировать колонии могут по-разному.

Всё-таки там не было полной изоляции. Колонии откалывались административно и политически, но продолжали торговать с бывшей метрополией.

Ну вот же перед глазами пример - США 18-го века. Явным образом не всегда нужна милитаризированная диктатура для выстраивания самодостаточной экономики, даже если связь с метрополией не просто прервалась, а метрополия высадила десант и сожгла столицу. Диктатура нужна как раз метрополии, чтобы колонисты много там себе не позволяли, а исправно слали налоги и поставляли военнообязанных.

Если "взвесить" к чему ближе конфедеративная республика (или конфедерация республик) что мы наблюдаем в Северной Америке в конце 18-го века - к демократии или к милитаризированной диктатуре, я бы сказал, что ближе к деморатии. И Вашингтон полномочия после восьми лет сложил, как положено. И сами они себя от монархии дистанцируют на сколько можно, т.к. от оной монархии "хлебнули" достаточно.

США откололись, когда уже были вполне самодостаточны. Кроме того, они не разрывали связи с остальной Европой, которая им вроде как ещё и помогала в войне за Независимость. Вот случай с тем, когда первопоселенцы-пуритане бы оказались полностью отрезаны от остального мира, был бы ближе к тому, о чём речь.
-------------------------------------------

В фантастических сеттингах часто представлена такая ситуация: космическая колония людей (или гуманоидов), которая из-за потери связи с метрополией, природных и техногенных катастроф, социальных потрясений или ещё чего-то в этом роде останавливается в развитии, переходит к примтивным формам общественного устройства, теряет технологии. Это удобно, когда нужно столкнуть развитую космическую цивилизацию с "варварской" в том или ином смысле.
Собственно, хотелось бы обсудить: сколько времени должно пройти до такой деградации с момента основания колонии, как именно она может произойти и как такая цивилизация сможет развиваться в дальнейшем.

Если рассматривать ситуацию с землеподобной или терраформированной планетой (для простоты можно считать, что терраформировали автоматы, запущенные так, чтобы прилететь раньше экспедиции), то вероятны такие варианты:

Индустриальная цивилизация, возможно, с некоторыми плюшками космической эры, но без космических путешествий как таковых. Тоталитарное или очень консервативное авторитарное устройство общества, элиты, сохраняя статус-кво, не позволяют выйти в космос и, тем более, контактировать с другими цивилизациями до бесконечности. Пример - Торманс из "Часа быка" Ефремова. Условия: требуется сохранить знания космической эры в полном объёме и освоить всю поверхность планеты (до того цивилизация, очевидно, нестабильна, так как на фронтире будут возможны очаги нелояльности центральной власти). Это предполагает основание колонии многочисленной и хорошо оснащённой экспедицией при отсутствии или слабости связей с метрополией. Сроки - очевидно, от нескольких десятков до одной-двух сотен лет.

Феодальная цивилизация. Хаос и войны всех со всеми, научная традиция прервана, сохранившиеся технологии используются без знания научной основы, возможно, они ритуализированы (как в "Специалисте по этике" Гаррисона). Нужно: потерять большую часть технологий, но сохранить письменность и минимальные способы адаптации к окружающей среде (агрокультуру, в частности). Скорее всего, речь о плохо организованной или малочисленной экспедиции, сроки - от нескольких десятков до сотни лет до того, чтобы сформировался собственно феодализм, ещё от полусотни до века - чтобы забылось космическое прошлое, сформировались мифы и традиции средневековья.

Постфеодальная космооперная цивилизация. То же, что и в предыдущем варианте, но каким-то образом туда уже после формирования феодализма добавлены технологии космической эры. При реалистичном развитии событий получится примерно то же самое, что и в самом первом пункте, а при космооперном - злая экспансионистская космическая империя, которая воююет со всеми другими цивилизациями просто потому, что не знает, что ещё с ними можно делать. Пример - Барраяр. Сроки: от полусотни лет после приобретения технологий и установления основанной на их силе власти.

Псевдофеодальная цивилизация. Выглядит, как феодальная, но на самом деле большая часть технологий сохранена во владении правящей элиты, которая не заинтересована в технологическом развитии остального мира. Может быть вариантом развития предыдущего сценария или результатом каких-то особенно хитрых гуманитарных катастроф. Пример - "Одинокий дракон" Шумила, сроки - не знаю, сильно зависит от ситуации.

А если рассмотреть ситуации без терраформированной планеты, т. е. малочисленную колонию в агрессивной среде (на непригодной для жизни планете или в космосе), то сроки будут, очевидно, гораздо меньше (до нескольких лет), а вариантов всего два: откат в социальном устройстве без потери технологий и с ней. Первый вариант - это такие космические гангстеры, а второй - это классический случай деградировавшего экипажа корабля поколений.