[WH40K] Быт в повседневной жизни.

[Carnegie]

Вопрос не игромеханический, мне просто интересно, как живут обыватели в мире далеко мрачного будущего? Есть ли телевидение, пиво, интернеты, макдаки и продажные женщины?

[Zuzuzu]

Есть. Они (особенно пиво и продажные женщины) есть везде, где есть хомо сапиенс. Но в целом да, присоединяюсь к вопросу, интересно что знатоки худлита расскажут об описаниях этой стороны вахи.

[Dmitry Gerasimov]

Да ничего там нету, сказано же: есть только война.

[Firkraag]

"Grimdark makes everything better" - точнее и не скажешь.

[Mr.Garret]

В книжках Йена Уотсона кратко описывалась реальность Мира Улья. Только вот я не уверен, что эти книги являются каноничными.

[Геометр Теней]

Есть большое количество худлита, но он стоит глубоко внизу лестницы канона. Есть отдельные факты, рассыпанные по кодексам, но их мало.

Общий ответ - живут очень разно, но обычно мало и плохо.  На всяких феральных мирах чёрта с два есть телевидение и rotgut booze (ака "обобщённое пиво"), а вместо лхо приходится курить гроксов навоз. Во всяких мирах-ульях основной массе тоже не шибко доступны удовольствия...

Если вопрос задан для того, чтобы водить по DH, то можно брать абнеттовские книжки, авторы ощутимо делали прицел на них.

[Heckfy[Ex]]

На всяких феральных мирах чёрта с два есть телевидение и rotgut booze (ака "обобщённое пиво")

обобщенная сивуха.

[Геометр Теней]

Просто в начальном посте было пиво в запросе.

[MIF]

Ден Абнетт, действительно, довольно много писал о жизни простых граждан Империума.
Для жителей Ульев и мегаполисов акцент можно делать на атмосфере, сочетающей классических киберпанк (не современный), позднее средневековье, и тяжелую индустриальную эпоху 19-го века. Если речь идет о мелких колониях, можно вспомнить колонизацию Америки, Дикий Запад, жизнь на полярных станциях, выживание в джунглях.
В любом случае, не следует забывать о наследии высоких технологий.

[Carnegie]

Так и представляется картина, как человек возвращается с завода, по дороге заскакивает в "Перекресток", покупает еды, пиво "Титан Крепкое" в титановой банке объемом в 2,5 литра. Идет домой, смотрит новости на первом императорском, потом смотрит сериал про семью Букинус. 

[egalor]

Так и представляется картина, как человек возвращается с завода, по дороге заскакивает в "Перекресток", покупает еды, пиво "Титан Крепкое" в титановой банке объемом в 2,5 литра. Идет домой, смотрит новости на первом императорском, потом смотрит сериал про семью Букинус.

Как ты понимаешь, modus vivendi очень сильно варьируется от мира к миру.

Если, допустим, брать именно хайвы (среднестатистические, с сильным имперским влиянием), то простые жители (под поверхностью) там практически только работают и времени на развлечения или что-то еще у них просто не может оставаться. Однако, это не мешает наличествовать каким-нибудь забегаловкам.

Популярных интернетов нету.

Например, то же я спрашивал на официальных форумах:
http://fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=70&efcid=3&efidt=148280&efpag=0

POP CULTURE AND CONSUMERSHIP IN 40K

I'm wondering Is there anything like that in the Imperium? For example,
pop stars,
heavy metal bands touring across the Galaxy,
MTV,
pop music radio,
Cosmopolitan magazine,
role playing games like Dark Heresy,
google.com,
Windows Vista / Linux,
computer games,
science fiction / fantasy,
etc.

Вот один из ответов:

As with all things in 40K, it depends on the world. In the galaxy as a whole, I would say these things do not exist. Communication and travel is too slow, and the galaxy too big, for a unified galactic culture to exist.

Also, it depends on what you mean, Modern pop stars and heavy metal bands, with the ideal of  "sex, drugs, & rock roll," rebellion against authority and glorification of criminal behavior would definitely not be something tolerated by Imperial authorities. Imagine Madonna trying to do a show in Tehran. Now, musical groups whose message supported the cultural values and morals of the society would certainly exist. Not to say rebellious music wouldn't exist, but it would certainly be underground.

TV, radio, magazines and their associated popular entertainments could definitely exist on worlds with the technology to support them, but here again they would be subordinant to the will of the state and the values of the Imperial Creed. Censorship would be highly evident.

Computer networks, if they existed, would be both highly ritualized and probably highly restricted, if only because only a select few even know the proper rituals to use them. No "free flow of information" here. Computer games, IMO, border on sacrilege, akin to playing a game with the Church alter pieces. Training simulations might exist but games for pure fun... I don't see it.

Fantasy fiction I could definitely see. Science fiction, with it's inherent notions of progress and social change however, would be heretical.

The thing to remember is that the Imperial as a whole is an oppressive, fascist theocracy that values order, obedience, stability, ignorance and unquestioning faith and unfaltering loyalty. Individualism, freedom, liberty, progress, etc. are suspect at best, heretical at worst.

[Мистер Хомяк]

Есть большое количество худлита, но он стоит глубоко внизу лестницы канона. Есть отдельные факты, рассыпанные по кодексам, но их мало.

А с каких пор у нас каноном стало только то, что написано в кодексе?
Худлит, который пишут официальные писаки GW (Митчелл, Абнетт и прочие...) - канон.

[Геометр Теней]

Насколько я помню, существует иерархия канона. Худлит считается каноном, если на нём стоит знак GW или Black Library, хотя сам George Mann честно признавался, что часто в "официальных" книгах проскакивают произвольные моменты, а разные художественные книги противоречат друг другу. Да вон она, на warforge аж закреплённая цитата:

In further conversation, George emphasized that Black Library’s main objective was to “tell good stories”. He agreed that some points in certain novels could, perhaps, have benefited from the editor’s red pen (a certain multilaser was mentioned) but was at pains to explain that, just as each hobbyist tends to interpret the background and facts of the Warhammer and 40k worlds differently, so does each author. In essence, each author represents an “alternative” version of the respective worlds. After pressing him further, he explained that only the Studio material (rulebooks, codexes, army books and suchlike) was canonical in that is HAD to be adhered-to in the plots and background of the novels. There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work.

Таким образом, хотя книги со знаком канон, но канон "второго сорта" - сперва по иерархии идут факты из кодексов и армибуков и только потом идут худ. книги и материалы от Black Library, Forge World, Sabertooth Games и Black Industries.

[MIF]

Геометр Теней, поддерживаю. Когда-то давно, если память не изменяет, читал официальное заявление GW о каноничности бэка: суть в том, что новейшие книги правил и кодексы стоят на первом месте.

egalor, хорошее замечание (цитата о POP CULTURE AND CONSUMERSHIP IN 40K). Но никто не отменял сопутствующие атрибуты контр культуры, которые слишком часто допускаются коррумпированными Арбайтес: нелегальные музыкальные клубы, бары, наркоманию, и проституцию. Все остальные мирские блага, что отвергает Министорум, доступны гражданам в течение веков, пока за них не возьмется местное правительство или Инквизиция.

Кроме того, граждане часто отмечают религиозные праздники.

[egalor]

нелегальные музыкальные клубы, бары, наркоманию, и проституцию. Все остальные мирские блага, что отвергает Министорум, доступны гражданам в течение веков, пока за них не возьмется местное правительство или Инквизиция.

Соглашаюсь, нелегальные места безусловно есть. Но опять-таки, сильно зависит от мира.

[Мистер Хомяк]

Не хочу показаться троллем... но...
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=52923

Upd. Про то какой же бек считать "правильнее" - ответ простой - самый последний, т.к. всем прекрасно известно, что ГВ любит переписывать бек.

[egalor]

Какой-то младой юноша писал, явно. Больно категорично заявляет об услышанном подтверждении.

Мое же мнение такое:

1) Галактика огромная и миры в ней разнообразны.

2) Если уж нужно вести спор об аутентичности того или иного являения в 40к, то лучше всего использовать его по наиболее известным категориям: Император, примархи, Терра, Инквизиция и т.п.

3) Если кто-то где-то что-то читал - еще не доказательство наличия системности явления, т.к. см. п.1

[Azalin Rex]

Канон понятие растяжимое.
Конечно кодексы выше книг, но если в Блеклайбревских книгах есть что то не противоречащее прямо кодексу - это смело можно считать каноном.

[egalor]

Конечно кодексы выше книг

Согл.

[Carnegie]

Спасибо большое за ваши ответы! Они очень помогут мне в ведении игр по миру Wh40k! Жду с нетерпением Deathwatch.

[Геометр Теней]

Вот уж в чём-чём, а в DW особых бытовых деталей точно не будет.  Там же герои - не люди, а спейсмарины, которые эту самую "повседневную жизнь граждан Империума" видят в лучшем случае через прицел в виде развалин жилых кварталов... 

[Carnegie]

Оу, т.е. deathwatch это далеко не пативен, приезжающий за очередным еретиком?

[Азъ]

Это бронированный катафалк, приезжающий за ксеносами.

[Геометр Теней]

Deathwatch - это Chamber Militant of the Ordo Xenos. Выпущенные приключения почему-то говорят о противостоянии любой угрозе, в то время как вроде это подразделение предназначенное для борьбы с ксеносами.

С учётом того, что это элитное военное подразделение, то вряд ли в этой линейке будет шанс особо полюбоваться мирной жизнью - специфика такая, что Астратес оттуда прибывают на планету, когда там требуется огнём, кулаком и крупным калибром давить очередную ксеносскую орду. Даже "мирной жизни" Астратес, скорее всего, не будет (с её 15 минутами в день на на личные мысли и обрядом утренней стрельбы) - максимум тряска в транспорте по дороге на очередную миссию...

[Мистер Хомяк]

С учётом того, что это элитное военное подразделение, то вряд ли в этой линейке будет шанс особо полюбоваться мирной жизнью - специфика такая, что Астратес оттуда прибывают на планету, когда там требуется огнём, кулаком и крупным калибром давить очередную ксеносскую орду. Даже "мирной жизни" Астратес, скорее всего, не будет (с её 15 минутами в день на на личные мысли и обрядом утренней стрельбы) - максимум тряска в транспорте по дороге на очередную миссию...

...разжигая огонь холивора снова...

А вот я бы не стал так категорично говорить. Почитайте приключения того же Уриеля Вентриса. Конечно то что там - прям уж так мирной жизнью трудно назвать - зато взаимодействия с более-менее мирными гражданами там достаточно.

...и никакими 15 минутами там и не пахнет.

[Геометр Теней]

Тут беда в том, что мы знаем расписание выпуска продуктов до середины 2011 года минимум, плюс имеем два демонстрационных приключения.

Ладно, приключения могут быть демо, мотивы которых нехарактерны для продукта (хотя маловероятно). Но куда впихнуть данные по бытовым деталям в выпускаемые книги - не обрывки, а нормальные блоки - я не очень представляю. Там акценты явственно читаются другие - нам расскажут как создавать новые ордена спейсмаринов, дадут кучу ксеносов для сожжения и прочее, но вот мирная жизнь и общение с населением...

[Carnegie]

Кстати, а космические морячки курят?

[Геометр Теней]

В силу их измененного метаболизма - вряд ли. Поскольку у SM физиология рассчитана на нейтрализацию токсинов в том числе, то распространённые в Империуме слабые наркотики (лхо и иные вещи, которые там курят) должны давать на них ослабленный эффект, если дают вовсе. Ну и, естественно, формирование вредной привычки явно не должно поощряться. Тип в power armor должен быть готов кинуться на передовую круглые сутки, без всяких там перекуров!

Благодаря Space Wolves мы знаем, что они пьют (правда, судя по всему, нечто измененное под SM-физиологию - интересно, прикончит ли их выпивка нормального человека?).