Ещё об олдскульном вождении

[Dekk]

Люблю наши форумы за предсказуемость.

Ну да, довольно забавно.

[groklynn]

Ну да, довольно забавно.

Где написано в правилах форума, что они предсказуемые и забавные? Источник плиз 

[ballkrusher]

по мне - это уже нердство

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[Dekk]

Я тоже так умею.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.

[Арсений]

Комментарий модератора

Коллеги, давайте сдерживать эмоции. Особенно в стиле сообщений №119 и №123.

[ballkrusher]

Я тоже так умею.Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.

Скажем так, употребление слова "нердство" с отрицательной коннотацией на сайте, посвященном, на минуточку, настольным ролевым играм, мне кажется несколько странным (мягко говоря).

Ну и так, к слову - если кто-то любит играть в бои по пять-шесть часов, я не вижу причины кидаться подобными оскорблениями. Ну нравится кому-то в ДнД именно боевка, что теперь (тем более, что это как раз та часть, которая, имхо, сделана там хорошо), убиться что ли? просто именно от groklynna я подобное наблюдаю уже не в первый раз.

[Dekk]

Скажем так, употребление слова "нердство" с отрицательной коннотацией на сайте, посвященном, на минуточку, настольным ролевым играм, мне кажется несколько странным (мягко говоря).

Гиков с нердами не надо путать.

[ballkrusher]

Гиков с нердами не надо путать.

Очень трудно спутать два слова, которые даже у себя на родине часто используются взаимозаменяемо.

[EvilCat]

 
Хотя мне тоже больше знакомо слово "нёрд" в качестве оскорбления, и я тоже считала, что их ни в коем случае не следует путать с гиками, в последнее время я прочла о Nerd Pride - движении за положительный образ нёрда. Кроме того, слова "гик" и "нёрд" действительно во многом взаимозаменяемы, потому что плохо определены - и отличаются в основном тем, что культура называется гиковской, а нёрд чаще используется как оскорбеление.

[Zlanomar]

Гиков с нердами не надо путать.

Не все ли равно? Лучше бы по делу что-нибудь сказали.
Вот, подам пример, Дрого тут недавно упомянул про режим, когда все броски делает мастер. ЧСХ, это не выдумка — когда мои друзья откопали эту форму досуга: диковинную НРИ "D&D 2 редакции", все игралось именно так: игроки делали заявки, а мастер кидал. Дошло до того, что уже во времена трешки один ДМ практиковал систематическую невыдачу игрокам чарлистов своих персонажей с целью все того же вящего глубокого отыгрыша, а может из-за наработанной привычки все кидать за других.

[ballkrusher]

Могу внести свою лепту про миниатюрки - на ю-тубе было (раньше вот тут, но его снесли из-за претензии правообладателя) видео из довольно древней (1985) передачи про вред D&D. Там показывали игровой стол со всякими причиндалами - в том числе миниатюрки и грид. И еще что запомнилось - довольно большое число игроков за столом - человек 10 как минимум.

[groklynn]

Скажу по-русски - я против "задротства" и бесконечной математики и геометрии с рулбуками в руках за столом в ущерб фана. Фан, как правило, в правильном балансе (так как игроков много и все разные), когда всего в меру.
Если все игроки тупо оптимизаторы-хакнслэшеры, и мастер такой же, мне будет мягко говоря не уютно; если за столом все "ушибленные на всю голову" по ролплею (приходят на сессию в костюме персонажа с полевки и в свободное время рисуют генеалогическое древо персонажа до десятого колена и каждое действие "отыгрывают" по Станиславскому) я тоже вряд ли впишусь, это слишком выйдет за рамки настольной игры.
Я гик, я люблю все "клевые" игры и темы, но я не впадаю в крайность. И уж понятно, что каждый для себя определяет сам эти рамки, и что я ни в коей мере не имею права судить/порицать/высмеивать кого-либо, а лишь пишу свои мысли для такого же фана от общения, для поиска новых идей и собеседников. Например я терпеть не могу MMORPG, но это не значит, что миллионы, играющие в них не правы. Скорее я один не прав, если брать процентное соотношение. Но я проходил Fallout 2 например раз пятнадцать минимум, или Dragon Age 2-й раза три (хотя многие облили игру помоями мне она доставила очень, даже больше, чем Origins) и это естественно не совсем нормально для конченного казуала, для которого игры "по приколу", как и все виды современного медиа. Я увлекающийся человек. Но вот нердство - это для меня лично перебор. И бой на 6 часов скорее всего будет немного затянутым на мой вкус. Мягко говоря.

[Dekk]

Если все игроки тупо оптимизаторы-хакнслэшеры, и мастер такой же

А если нет? Если их просто прикалывает, что система описывает их персонажей и происходящее вокруг них, а не сублимирует авторские представления?

Я гик, я люблю все "клевые" игры и темы, но я не впадаю в крайность.

Я как-то на день рождения брата знакомой ходил, которому исполнялось десять лет, так емму D&D подарили, сказав, что подземелья и драконы отлично подойдут для для детей. Ролевик в России - это уже девиация.

[Zlanomar]

Фан, как правило, в правильном балансе (так как игроков много и все разные), когда всего в меру.

Фан у каждого свой, а не в балансе.
Впрочем, когда за одним столом сидит занавесочник и манчкин — тут мастеру надо задействовать химерический стиль игры, который удовлетворит обоих. Впрочем, вряд ли олдскульное вождение (что бы ни скрывалось за этой фразой) поможет в этом

А если нет? Если их просто прикалывает, что система описывает их персонажей и происходящее вокруг них, а не сублимирует авторские представления?Я как-то на день рождения брата знакомой ходил, которому исполнялось десять лет, так емму D&D подарили, сказав, что подземелья и драконы отлично подойдут для для детей. Ролевик в России - это уже девиация.

А какой редакции-то?

[groklynn]

А если нет? Если их просто прикалывает, что система описывает их персонажей и происходящее вокруг них, а не сублимирует авторские представления?

Это как книги. Есть справочники и энциклопедии, в них много информации и она полезная и четкая и дает конкретные штуки. Но в них нет авторского представления. А есть художественная литература -  в ней полно неточностей или откровенного бреда, но ее тупо интересно читать. Мне второе ближе.

Я как-то на день рождения брата знакомой ходил, которому исполнялось десять лет, так емму D&D подарили, сказав, что подземелья и драконы отлично подойдут для для детей. Ролевик в России - это уже девиация.

Я узнал об этой игре примерно в этом же возрасте. До сих пор играю. А в футбол я научился играть в 4 года, и тоже до сих пор играю.

[Dmitry Gerasimov]

Три обстоятельства, достаточно простых и очевидных для того, чтобы любого, их не понимающего, можно было без сожалений отправлять к эвтаназиологу:

1. Миниатюрки использовались в играх серии Dungeons & Dragons с первых дней её существования. Дейв Арнесон расставлял фигурки по теннисному столу в подвале родительского дома, а Гэри Гигакс начал подготовку к первой сессии с того, что переделал каучукового стегозавра в дракона.

2. Только в Dungeons & Dragons 3.0 передвижение миниатюрок по клеткам игрового поля стало самостоятельным и неотъемлемым элементом геймплея, попытки удалить который из игры либо требовали значительной переделки системы, либо вели к потере ряда игровых опций и нарушению баланса классов. И в этом качественное отличие D&D3.0/3.5 и D&D4E от более ранних игр, издававшихся под лейблом D&D, где использование миниатюрок было в лучшем случае опциональной техникой, облегчавшей визуализацию боя.

3. В разное время разными аффтарами использование миниатюр и клетчатого игрового поля неоднократно объявлялось и характерной чертой "олдскульного вождения", и чем-то, глубоко чуждым и противоположным "олдскулу". Что неудивительно, ибо представление об "олдскульности" у каждого грогнарда глубоко своё.

[Dekk]

Это как книги. Есть справочники и энциклопедии, в них много информации и она полезная и четкая и дает конкретные штуки. Но в них нет авторского представления. А есть художественная литература -  в ней полно неточностей или откровенного бреда, но ее тупо интересно читать. Мне второе ближе.

И какое же у тебя соотношение игр в стиле Savage Worlds к играм в стиле Fiasco? Только не говори, что ты всю жизнь по вторым водил, не поверю.

[groklynn]

И какое же у тебя соотношение игр в стиле Savage Worlds к играм в стиле Fiasco? Только не говори, что ты всю жизнь по вторым водил, не поверю.

Какое соотношение? О чем речь? Я вообще не в теме про Fiasco, а Savage Worlds мне нравится как система но я в ней пока только разбираюсь.

[Ssslash]

Что неудивительно, ибо представление об "олдскульности" у каждого грогнарда глубоко своё.

Вот по моему мнению олдскул это есть незамутнённый "дипломатиями да знаниями(строительное дело)" данжеонкроулинг по многоярусному подземелью, наполненному летальными ловушками, монстрами, которые и жить то там не могут, исходя из логики, и лишь каждый пятый встреченный непись не хочет самолично откусить вам голову...    

[Zlanomar]

Я помогу устранить возникшее недопонимание:

И какое же у тебя соотношение игр в стиле Savage Worlds к играм в стиле Fiasco? Только не говори, что ты всю жизнь по вторым водил, не поверю.

Не берусь стопроцентно утверждать, но, КМК, Dekk имел в виду именно это (поправьте, если это не так).

[vsh]

Как обычно, самый олдскул - это выяснять, кто олдскульнее.

[circk]

Ещё надо вывести такие понятия как:

 - преолдскул
 - постолдскул
 - нью вейв олдскул
 - ньюолдскул
 - олдскул второй волны
 - ультрахардкор олдскул (вождение по chainmail у Гигакса)

По теме.

Я уверен, что нет ничего плохого в любом виде вождения, пока все участники игры получают удовольствие. А разбираться у кого там олдскул плохой, а у кого хуёвый - это для тех у кого есть время для этого между играми.