Почему журнал?

[dorian]

У нас тут регулярно проплывают темы в жанре "А давайте сделаем ролевой журнал!!!". Собственно, вопрос, вынесенный в заголовок, прочно сидит у меня в голове. Господа медиамагнаты, почему же именно журнал???

[egalor]

Правильно, стенгазету "Красный Ролевик" лучше.

[dorian]

Первое предупреждение за флуд.

[eljared]

Я позволю себе мнение, что журнал в бумаге просто будет нерентабелен. Dragon Magazine и White Dwarf производятся той же копанией что и сами игры, потому и имеют хоть какой-то смысл. А частное издание — ну кому оно надо?

[бред]

Когда возникала идея: "Сделай для народного прото.. настольного ролевого движения России полезное!", сразу начал прикидывать идеи. Ролевая Волна уже есть. Как выяснилось, крайне хлопотное это дело. Потом подумал, посмотрел на набор программ у меня на компьютере, увидел Adobe... И тут понеслось. И уже во время создания журнала, очень захотелось сделать видео. Ролик, в котором можно было бы реализовать юмор, объяснения правил, показать игру со стороны и многое другое.
IMHO, журнал проще всего из звукового сообщения в хорошем качестве и видеороликов.

[Мышиный Король]

Так вроде бы эта тема активно обсуждалось в теме о журнале Ночная ведьма?

[Melhior]

Отчего именно журнал? Позволю свое мнение - думаю все оттого, что журнал - это совершенно свободный формат литературного творчества. В формат журнала умещается любая писанина... кроме того журнальные материалы - это довольно короткий поток творчества, который как раз соответствует емкости Энтузиазма многих людей.
По сему может показаться что журнал это наиболее простой вариант творческой реализации...
Но енто мое личное...

Можно клепать Сеттинги, Можно Делать Дополнения к правилам - хоумрулы, можно заниматься Переводами.
Это наиболее благодарное творчество. НО оно требует энтузиазма, которое к несчастью ОЧЕНЬ редко соответсвует емкости Энтузиазма.

Dorian, а вы призываете к чему-то конкретному или ... крик души?

[d1-d5]

Мдя. Не сочтите за флуд, но такая тема уже была - http://rpg-world.org/index.php?topic=178.0.
По теме - я только подумал, что помимо того, что уже произносили во многих темах о журналах (и произнесут еще раз сейчас), зачастую людей привлекает определенная экзотика такого увлечения - блогов и подобных источников во много раз больше, чем журналов, а многих тянет попробовать новое. А вообще - удобство доставки, объем доставки, хорошее оформление, обширная тематика (а чем сказал Мельхор). Из минусов - нужен верстальщик (хотя если журнал для относительно маленькой группы профессионалов, то все хорошо), у многих предрасположенность  к формату и они отказываются писать, упорно говоря, что читать их статьи на блоге будет удобнее и т.д.

[Арсений]

зачастую людей привлекает определенная экзотика такого увлечения - блогов и подобных источников во много раз больше, чем журналов, а многих тянет попробовать новое

Мне кажется, это хорошо вскрывает проблему первого выпуска Бихолдера – авторам форма была интереснее содержания, а процесс работы – интереснее результата. 

удобство доставки, объем доставки,

Я до сих пор не понимаю, почему доставка большого куска информации единым (не очень удробным) пакетом является плюсом. Особенно при объемах информации, с которыми средний человек  сталкивается сегодня…

хорошее оформление, обширная тематика

*смотрит очень укоризненно*

[Мэлфис К.]

Лучше поставить вопрос по другому - почему вместо того, чтоб делать журналы, мы заняты обсуждением того - делать их или нет и почему это плохо\хорошо?

[Дрого]

Лучше поставить вопрос по другому - почему вместо того, чтоб делать журналы, мы заняты обсуждением того - делать их или нет и почему это плохо\хорошо?

Тяжкое наследие Советской власти. Кстати, по себе знаю, чем больше ругаюсь общаюсь на форумах, тем меньше времени и желания что-то полезное делать.

[Klarissa]

Успешный ролевой журнал сделать просто. Главное, больше картинок. Одна статья на 5-6 страниц закованных в цепи прекрасных эльфиек и ваше издание станет популярнейшим журналом страны. Подростки будут выстраиваться в очереди. 

[Мэлфис К.]

Успешный ролевой журнал сделать просто. Главное, больше картинок. Одна статья на 5-6 страниц закованных в цепи прекрасных эльфиек и ваше издание станет популярнейшим журналом страны. Подростки будут выстраиваться в очереди. 

Прям так и захотелось ответить в лад - успешный ролевой журнал сделать просто - дайте авторам денег, чтоб они могли платить художникам за отрисовку цепей распрекрасных эльфиек и всё в ажуре. Я же говорю - главная проблема в том, что слов больше чем дела.

[Dmitry Gerasimov]

А вообще - удобство доставки, объем доставки, хорошее оформление, обширная тематика (а чем сказал Мельхор). Из минусов - нужен верстальщик (хотя если журнал для относительно маленькой группы профессионалов, то все хорошо), у многих предрасположенность  к формату и они отказываются писать, упорно говоря, что читать их статьи на блоге будет удобнее и т.д.

Я тебе предложу небольшую задачку, она совсем не сложная. Достаточно иметь некоторое представление об окружающем мире и уметь складывать однозначные числа.

Итак, предположим, что 5 мая сего года я напишу статью "Как быстро достичь небывалых высот иммерсии, глубин экзальтации и широт концентрации" и одновременно размещу её на eail.ru и отошлю бреду для публикации в "Бехолдере".

Найти:
а) Какого числа эту статью прочитают посетители eail.ru, а какого - "подписчики" "Бехолдера"?
б) Сколько времени и операций (кликов мышью, прокруток скроллинга, нажатий на клавишу) потребуется для этого тем и другим?
в) Если какому-нибудь российскому ролевику год спустя скажут, что когда-то публиковалась такая вот статья на интересующую его тему, то сколько времени и операций понадобится ему, чтобы найти  её на eail.ru и в старых номерах "Бехолдера"?

Этот маленький мысленный эксперимент не учитывает таких важных плюсов блог-формата, как возможность комментариев и возможность редактировать статьи после выкладывания. Но его вполне достаточно, чтобы любому стало ясно, где "удобство доставки" и у кого здесь "предрасположенность к формату".

А тебе должно быть стыдно.

[Геометр Теней]

Лучше поставить вопрос по другому - почему вместо того, чтоб делать журналы, мы заняты обсуждением того - делать их или нет и почему это плохо\хорошо?

Ничего личного, но одна из причин, думаю - потому что обзор существующих и существовавших русскоязычных журналов ролевой тематики заставляет задуматься, можно ли вообще сделать хороший русскоязычный ролевой журнал, или эта форма проклята?    

А если серьёзно, то среднему ролевому читателю форумов, особенно делающему это регулярно (а это довольно специфическая форма ролевика, насколько я наблюдаю) говорить о журнале действительно интереснее, чем делать. Впрочем, журналы им (нам) вряд ли нужны настолько, чтобы впрягаться в работу всерьёз - потому их почти никто и не делает и далеко не все читают. И обсуждением на уровне выше "хорошо бы булки росли на деревьях", кстати, на видимых мне ресурсах мало кто занят...

[бред]

Вот посмотрел на доводы Дмитрия и понял, да он всецело прав, если я правильно понял, что он намекает на быстроту и доступность для "народа". Интернет-портал куда лучше журнала во всех смыслах.
И решил далеко не ходить. А почему бы не сделать на форуме не сделать возможность писать и опубликовывать статьи наших любимых графоманов, которых было бы даже интересно почитать?

[Мышиный Король]

Мне вот интересно, если интернет-ресурсы во всём лучше журналов, то почему до сих пор существует такое множество журналов по научной или художественной тематике?

[Дядя Пирог]

Потому что они на бумаге.

[Mr.Garret]

Научные журналы это вообще отдельная опера, к их публикациям жестко привязана возможность получения научных степеней. Нет у тебя ВАКовских статей и все, защититься не сможешь.

[Dmitry Gerasimov]

А почему бы не сделать на форуме не сделать возможность писать и опубликовывать статьи наших любимых графоманов, которых было бы даже интересно почитать?

По-моему, такая возможность и так есть на форуме и так есть такая возможность.

Мне вот интересно, если интернет-ресурсы во всём лучше журналов, то почему до сих пор существует такое множество журналов по научной или художественной тематике?

Потому что журнальный формат однозначно гораздо удобнее в том случае, когда стоит задача продавать ресурс. Для научных или "серьёзных" художественных журналов это практически единственная возможность, поскольку их издание требует больших затрат квалифицированного труда.

Кроме того - особенно в случае научных и технических журналов - значительная часть работы с текстом происходит уже после того, как автор поставил последнюю точку. Рецензирование, обсуждение на редколлегии, переписка редактора с автором, редактирование, вычитка - всё это неизбежно затягивается на месяцы. Соответственно, то преимущество блога над журналом, что он требует меньше усилий для издания, практически пропадает - затраты времени и усилий на вёрстку и печать журнала просто тонут среди других затрат, неизбежных независимо от формата.

Наконец, в научных и технических журналах полно всяких диаграмм, таблиц, экзотических шрифтов и прочих вещей, которые пока удобнее разглядывать на бумаге или в .pdf-файле, но не на вэб-странице. Но хочется верить, что по мере медленного умирания самих понятий "приложение" и "формат файла" ситуация с этим пунктом изменится.

Научные  журналы это вообще отдельная опера, к их публикациям жестко привязана  возможность получения научных степеней. Нет у тебя ВАКовских статей и  все, защититься не сможешь.

Ну, это не то, чтобы очень весомый фактор (хотя нынешние положения ВАК, конечно, искуственно нагнетают жизнь в некоторые печатные издания, которые без того давно закрылись бы, и слава Богу). В других странах, где наличие публикаций для защиты диссертации не является обязательным, рецензируемые академические журналы вполне себе издаются.

Плюс, я знаю как минимум один случай в России, когда один довольно заслуженный и уважаемый НИИ, не имея финансовых возможностей на издание всего накопившегося креатива в бумаге, всерьёз рассматривал идею пробить включение раздела своего сайта в ВАКовский список. Вполне возможно, что когда-нибудь кому-нибудь что-то подобное удастся.

[Ордос]

И решил далеко не ходить. А почему бы не сделать на форуме не сделать возможность писать и опубликовывать статьи наших любимых графоманов, которых было бы даже интересно почитать?

Открою страшную тайну - любой модератор, координатор или админ может нажать кнопочку "Опубликовать как статью", и тема появляется в качестве статьи на заглавной странице.
А теперь - покажи мне эти статьи на форуме, которые стоят того, чтобы их публиковать?
На старом форуме они были, но на новом я пока таковых не заметил.

И - если что, для увеличения их количества, мы даже организуем специальный конкурс.

[бред]

Кошмар, я как будто какой-то узурпатор. И на повторении слова поймали, и носом тыкнули, что не прав.
Простите меня люди добрые, что не заметил я публикаций новых за последнее время на портале. При этом рост подобных тем с описанием обилия каких-то статей я отметил. 

[vsh]

Потому что журнальный формат однозначно гораздо удобнее в том случае, когда стоит задача продавать ресурс. Для научных или "серьёзных" художественных журналов это практически единственная возможность, поскольку их издание требует больших затрат квалифицированного труда.

Я думаю, что дело не в удобстве (в конце концов, какой-нибудь springerlink или sciencedirect удобнее). И вообще, указанные тобой причины делают удобным формат статьи, но не журнала. Дело в академической традиции. Как любая экспертная область культуры, наука обладает исключительно устойчивыми традициями.

[Геометр Теней]

Бред, раз уж "Бех" накрылся - ту статью по случайным генераторам, что я отправил вам, этично наконец будет выставлять хоть где-то?

[бред]

Бред, раз уж "Бех" накрылся - ту статью по случайным генераторам, что я отправил вам, этично наконец будет выставлять хоть где-то?

НПТ: Разумеется.
И да, "Бех" не накрылся (опять как ножом по сердцу). Просто ремонт в квартире, в которую я переехал, слабый ноутбук, на котором я сейчас работаю, работа, много других факторов, которые очень приятны -- говорят, что с журналом надо бы пока подождать. Но постараюсь возобновить его, как только всё наладится. Я обещал d1-d5. ^_^

[d1-d5]

Кроме того - особенно в случае научных и технических журналов - значительная часть работы с текстом происходит уже после того, как автор поставил последнюю точку. Рецензирование, обсуждение на редколлегии, переписка редактора с автором, редактирование, вычитка - всё это неизбежно затягивается на месяцы. Соответственно, то преимущество блога над журналом, что он требует меньше усилий для издания, практически пропадает - затраты времени и усилий на вёрстку и печать журнала просто тонут среди других затрат, неизбежных независимо от формата.

Стоп стоп. А как вы думаете, этого не было при создании бехолдера? Каждая вторая статья рецензировалась, вычитывалась и обсуждалась - другое дело, что время катастрофически поджимало и большинство правок было забыто, но это уже вопрос опыта. А так работа по этим пунктам по возможности проводилась).

Наконец, в научных и технических журналах полно всяких диаграмм, таблиц, экзотических шрифтов и прочих вещей, которые пока удобнее разглядывать на бумаге или в .pdf-файле, но не на вэб-странице. Но хочется верить, что по мере медленного умирания самих понятий "приложение" и "формат файла" ситуация с этим пунктом изменится.
Ну, это не то, чтобы очень весомый фактор (хотя нынешние положения ВАК, конечно, искуственно нагнетают жизнь в некоторые печатные издания, которые без того давно закрылись бы, и слава Богу). В других странах, где наличие публикаций для защиты диссертации не является обязательным, рецензируемые академические журналы вполне себе издаются.

Ну, есть так же множество крайне специфических вещей и в ролевых статьях - как в очень "тяжелых" (например, теории), так и во всяких описаниях партий. При должном уровне подачи это могут быть и диаграммы

Мне вот интересно, если интернет-ресурсы во всём лучше журналов, то почему до сих пор существует такое множество журналов по научной или художественной тематике?

Кстати, присоединюсь к вопросу. Маленький обзор выявил почти 15 журналов компьютерно-игровой, ролевой и настольной тематики. Но это был маленький обзор.