Окормление тремя хлебами, или как прокормить голодную ораву при помощи магии?

[astion]

Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.

Я думаю в свете наших весьма фантастических допущений - упрощать до калорий вполне возможно, тем более что кобольды если верить сорс буку могут жрать даже кору и землю, если очень приспичит.

[Son_of_Morning]

SerGor "в принципе" я с тобой согласен, что вся тема выглядит как геноцид девочек-кошечек в особо крупном размере. Но вот  частностях про каллораж, ты довольно сильно не прав.

Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.

  А производители (скажем) военных сухпайков и не знали.

Если серьёзно:
1. Калорийность -- именно мера пищевой ценности продуктов (вполне адекватная, а если выбросить пару исключений -- то даже и правильная). При этом для подавляющего большинства продуктов (надо посмотреть что там с грибами) "брутто" калорийность 2400ккал -- 3500ккал означает норму для малоподвижного \ высокоактивного образа жизни \ человека.
2. Если мы говорим про Б\Ж\У (этого к стати недостаточно, т.к. есть ещё минеральный состав, и не упомянутые тобой витаминный состав, соотношение 8 незаменимых (для человека) аминокислот в белках) то ни один из предложенных выше способов (за исключением покупать дневные рационы) этим условиям неудовлетворяет.
2. Каллорийность вполне адекватная мера "потребности в питании на разных пердиодах:
 - на периоде до 3 дней, если нет совсем грубых нарушений: недостаток влаги, одни белки  одни сахара...
 - на периоде до месяца, если соблюдено элементарное БЖУ +/- в 2 раза
 - на периоде больше месяца -- уже начинают сказываться разные проблемы именно в витаминном\минеральном\аминокислотном составом.

[vsh]

Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.

Калорийность учитывает усвояемость организмом (поэтому, например, у клетчатки нулевая калорийность). Правда, человеческим, а не кобольдовым.

[SerGor]

Калорийность учитывает усвояемость организмом (поэтому, например, у клетчатки нулевая калорийность). Правда, человеческим, а не кобольдовым.

Во-первых, у клетчатки калорийность отнюдь не нулевая.
Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.
В-третьих, я говорю, что считать еду только по калориям - это путь в могилу. По калориям человеку достаточно 200г сливочного масла в день. Я бы посмотрел на такого беднягу, питающегося только им хотя бы пару недель...
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.

[Геометр Теней]

Кстати, вот ещё вопрос - нет ли в PF на нижних кругах заклинаний\эффектов долгосрочного (многосуточного) "выключения"? (Скорее всего в форме ловушек и пр. - они кобольдам тематичны). Ещё решение, потенциально - сделать, чтобы выросший клан ел по очереди (как в анекдоте - "первая смена в понедельник, вторая во вторник..."), но от голода не страдал, потому что существенная часть "вне игры". Пример - Sepia Snake Sigil вырубает на 1d4+уровень дней, и всё это время жертве не теребуется есть. SSS не пойдёт, потому что вряд ли все кобольды умеют читать, и заклинание бьёт только по одной цели - два. Но вот подход...

[LOKY1109]

Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.

Пищевую ценность проверяют сжиганием? Чта?
Ты калорийность с калорийностью не путай.
Топливо это одно, пища это другое.

[vsh]

Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет.

Пищевую калорийность (о который мы говорим) считают не так.  Про клетчатку (пищевые волокна) могу ошибаться, если ошибаюсь - поправь со ссылкой, пожалуйста.

[Son_of_Morning]

Во-первых, у клетчатки калорийность отнюдь не нулевая.

Беглый гуглёж показал, что есть справочники (например Курихина), где БЖУ связанные в клетчатки из калорийности исключают. Как оно "по умолчанию" -- не знаю.
Также гуглёж показал, что калорийность сырых и варёных овощей отличается, что также является аргументом в пользу того, что считают только "усваеваемые организмом БЖУ".

Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.

Беглый гуглёж же показал, что
а) сжиганием считается т.н. "физическая калорийность"
б) "физическая калорийность" применяется (скажем) для риса в качестве пищевой.
в) для вина пищевую калорийность считают через физическую с ВНЕЗАПНЫМИ коэффициентами. Внезапность коэффициентов заставляет думать, что люди не такие дураки, как ты о них думаешь все понимают: "горение" != "пищеварение".

В-третьих, я говорю, что считать еду только по калориям - это путь в могилу. По калориям человеку достаточно 200г сливочного масла в день. Я бы посмотрел на такого беднягу, питающегося только им хотя бы пару недель...
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.

во-первых калорий из 200г. сливочного масла не хватает человеку (70кг, взрослый, не беременный, без патологий) на поддержание обмена веществ.
во-вторых ты упорно не читаешь того, что тебе пишут:
 - на периоде до 3 дней, если нет совсем грубых нарушений: недостаток влаги, одни белки  одни сахара...
 - на периоде до месяца, если соблюдено элементарное БЖУ +/- в 2 раза (читай белки (по калориям) 7.5-30%, жиры (по калориям) 10-40%)

[SerGor]

во-вторых ты упорно не читаешь того, что тебе пишут:

В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.

Комментарий модератора

Прошу удерживаться в рамках дискуссии без оффтопа и провокаций

[LOKY1109]

 

В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.

Было бессмысленно её открывать.
Однако закрыть её с такими ошибками и вовсе преступно.

Комментарий модератора

Прошу удерживаться в рамках дискуссии без оффтопа и провокаций

[Zlanomar]

Ребят, да вы совсем поехали что ли: считать калории для вымышленной жратвы в вымышленной вселенной? Еще и считаете неправильно

[Арсений]

Может быть дивинацией найти какое-нибудь изолированное место с плодородной почвой (горную долину, например), создать туда постоянный магический портал, и там уже заниматься земледелием?

[Zlanomar]

Портал, тем более стабильный, будет слишком дорог по условию задачи.

[astion]

Портал, тем более стабильный, будет слишком дорог по условию задачи.

Да помоему самый дешёвый вариант требует кастера 17cl и 120к золота. (либо кстати перманентить  телепортейшен циркл- но мы его всего не можем)

[Zlanomar]

Интересно, а можно что-нибудь намутить с планарным аллаем? Даже если у вас космология великого колеса, она предполагает наличие малых суб-элементальных планов и карманных плоскостей существования. В бесконечном мультиверсуме наверняка можно призывать монстров из конфетного королевства и их есть. Как вариант, призвать аллая, который накастует жратвы больше, чем сам суммонер.