Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Суть задачи
 
Маленький (500 носов) но очень амбициозный клан кобольдов находится в конце своего 10ти летнего цикла и в скоре в его ряды вольются ещё 2400 кобольдов.
И все захотят жрать.
 
Клан проводит разумную политику самоизоляции (чтоб не подвергнуться геноциду со стороны верхне и нижне живущих) поэтому купить еду, или там сеять\ловить\пахать\стрелять больше - он не может.
К томуже клан очень не хочет раскрывать свою истинную численность.
Остаётся магия.
 
С магией у клана всё хорошо- Великая Бруд матерь клана- является могучим шаманом (оракулом на самом деле) с пособным выдать на гора любое заклятье из спелл леста Oracul или Wizard- 5го уровня или меньше (CL 11) ещё есть Druid 5 , И Alchemist 7
Трудолюбивые кобольды-сборщики приносят из своих походов в даркланд редкие реагенты на сумму эквивалентную примерно 600 золотых в неделю.
 
Внимание вопрос как можно прокормить 3000 рыл в год при помощи магии потратив как можно меньше денег? При том что кобольду нужно в 6 раз меньше еды чем здоровому человеку (грубо 500 калорий)
 
Известные (и частично опробованные) методы
 
1) Оранжереи на Daylight (заперманентленных) (да Daylight нет в списке целей перманента но в официальном модуле такая оранжерея была описана) цена вопроса 66тыс золотых на гектар
Оный гектар позволят прокормить  1128 кобольдов в год
 
2) Волшебные краски- в описании которых прямо сказано что можно нарисовать в том числе и еду на сумму до 2000 золотых- что примерно 80 тонн не очень качественно мяса- но кобольды известны своей непривередливостью в еде - хватит на 789 кобольдов в год
Однако краски тратятся навсегда , как и полученная таким образом еда- что против рачительной натуры кобольдов
 
3) Волшебная ложка - которая создаёт неменее волшебную кашу- по вкусу картон- но кобольды не привередливы- одна такая ложка создаёт каши достаточной для 20 кобольдов  в день а стоит больше двух тысяч- плохой вариант.
 
Кто ещё какие способы знает ?
 

Ссылка

Автор Тема: Окормление тремя хлебами, или как прокормить голодную ораву при помощи магии?  (Прочитано 4974 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.
Я думаю в свете наших весьма фантастических допущений - упрощать до калорий вполне возможно, тем более что кобольды если верить сорс буку могут жрать даже кору и землю, если очень приспичит.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
SerGor "в принципе" я с тобой согласен, что вся тема выглядит как геноцид девочек-кошечек в особо крупном размере. Но вот  частностях про каллораж, ты довольно сильно не прав.

Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.
  А производители (скажем) военных сухпайков и не знали.

Если серьёзно:
1. Калорийность -- именно мера пищевой ценности продуктов (вполне адекватная, а если выбросить пару исключений -- то даже и правильная). При этом для подавляющего большинства продуктов (надо посмотреть что там с грибами) "брутто" калорийность 2400ккал -- 3500ккал означает норму для малоподвижного \ высокоактивного образа жизни \ человека.
2. Если мы говорим про Б\Ж\У (этого к стати недостаточно, т.к. есть ещё минеральный состав, и не упомянутые тобой витаминный состав, соотношение 8 незаменимых (для человека) аминокислот в белках) то ни один из предложенных выше способов (за исключением покупать дневные рационы) этим условиям неудовлетворяет.
2. Каллорийность вполне адекватная мера "потребности в питании на разных пердиодах:
 - на периоде до 3 дней, если нет совсем грубых нарушений: недостаток влаги, одни белки  одни сахара...
 - на периоде до месяца, если соблюдено элементарное БЖУ +/- в 2 раза
 - на периоде больше месяца -- уже начинают сказываться разные проблемы именно в витаминном\минеральном\аминокислотном составом.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Калории были придуманы для того, что бы пудрить мозг девушкам, сидящим на диете. Они никак не отражают истинную пищевую ценность продуктов. Ибо у разных продуктов разная усвояемость организмом, разное содержание белков/жиров/углеводов/минералов и т.д. Не стоит к ним апеллировать.
Калорийность учитывает усвояемость организмом (поэтому, например, у клетчатки нулевая калорийность). Правда, человеческим, а не кобольдовым.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Калорийность учитывает усвояемость организмом (поэтому, например, у клетчатки нулевая калорийность). Правда, человеческим, а не кобольдовым.
Во-первых, у клетчатки калорийность отнюдь не нулевая.
Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.
В-третьих, я говорю, что считать еду только по калориям - это путь в могилу. По калориям человеку достаточно 200г сливочного масла в день. Я бы посмотрел на такого беднягу, питающегося только им хотя бы пару недель...
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 867
    • Просмотр профиля
Кстати, вот ещё вопрос - нет ли в PF на нижних кругах заклинаний\эффектов долгосрочного (многосуточного) "выключения"? (Скорее всего в форме ловушек и пр. - они кобольдам тематичны). Ещё решение, потенциально - сделать, чтобы выросший клан ел по очереди (как в анекдоте - "первая смена в понедельник, вторая во вторник..."), но от голода не страдал, потому что существенная часть "вне игры". Пример - Sepia Snake Sigil вырубает на 1d4+уровень дней, и всё это время жертве не теребуется есть. SSS не пойдёт, потому что вряд ли все кобольды умеют читать, и заклинание бьёт только по одной цели - два. Но вот подход...

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.
Пищевую ценность проверяют сжиганием? Чта?
Ты калорийность с калорийностью не путай.
Топливо это одно, пища это другое.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет.
Пищевую калорийность (о который мы говорим) считают не так.  Про клетчатку (пищевые волокна) могу ошибаться, если ошибаюсь - поправь со ссылкой, пожалуйста.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Цитировать
Во-первых, у клетчатки калорийность отнюдь не нулевая.
Беглый гуглёж показал, что есть справочники (например Курихина), где БЖУ связанные в клетчатки из калорийности исключают. Как оно "по умолчанию" -- не знаю.
Также гуглёж показал, что калорийность сырых и варёных овощей отличается, что также является аргументом в пользу того, что считают только "усваеваемые организмом БЖУ".


Цитировать
Во-вторых, калорийность считают сжиганием и измерением тепла - к усвояемости это никакого отношения не имеет. Тем более усвояемость разных веществ у всех людей (не говоря уж о кобольдах) разная.
Беглый гуглёж же показал, что
а) сжиганием считается т.н. "физическая калорийность"
б) "физическая калорийность" применяется (скажем) для риса в качестве пищевой.
в) для вина пищевую калорийность считают через физическую с ВНЕЗАПНЫМИ коэффициентами. Внезапность коэффициентов заставляет думать, что люди не такие дураки, как ты о них думаешь все понимают: "горение" != "пищеварение".

Цитировать
В-третьих, я говорю, что считать еду только по калориям - это путь в могилу. По калориям человеку достаточно 200г сливочного масла в день. Я бы посмотрел на такого беднягу, питающегося только им хотя бы пару недель...
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.
во-первых калорий из 200г. сливочного масла не хватает человеку (70кг, взрослый, не беременный, без патологий) на поддержание обмена веществ.
во-вторых ты упорно не читаешь того, что тебе пишут:
 - на периоде до 3 дней, если нет совсем грубых нарушений: недостаток влаги, одни белки  одни сахара...
 - на периоде до месяца, если соблюдено элементарное БЖУ +/- в 2 раза (читай белки (по калориям) 7.5-30%, жиры (по калориям) 10-40%)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2015, 18:18 от Son_of_Morning »

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Цитировать
во-вторых ты упорно не читаешь того, что тебе пишут:
Цитировать
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.
Комментарий модератора Прошу удерживаться в рамках дискуссии без оффтопа и провокаций
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2015, 15:44 от Pashukan »

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
 :offtopic:
В-четвертых, это уже пошел оффтоп и смысла развивать тему о калориях я не вижу.
Было бессмысленно её открывать.
Однако закрыть её с такими ошибками и вовсе преступно.

Комментарий модератора Прошу удерживаться в рамках дискуссии без оффтопа и провокаций
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2015, 15:45 от Pashukan »

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 528
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Ребят, да вы совсем поехали что ли: считать калории для вымышленной жратвы в вымышленной вселенной? Еще и считаете неправильно :lol:

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Может быть дивинацией найти какое-нибудь изолированное место с плодородной почвой (горную долину, например), создать туда постоянный магический портал, и там уже заниматься земледелием?

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 528
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Портал, тем более стабильный, будет слишком дорог по условию задачи.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Портал, тем более стабильный, будет слишком дорог по условию задачи.
Да помоему самый дешёвый вариант требует кастера 17cl и 120к золота. (либо кстати перманентить  телепортейшен циркл- но мы его всего не можем)

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 528
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Интересно, а можно что-нибудь намутить с планарным аллаем? Даже если у вас космология великого колеса, она предполагает наличие малых суб-элементальных планов и карманных плоскостей существования. В бесконечном мультиверсуме наверняка можно призывать монстров из конфетного королевства и их есть. Как вариант, призвать аллая, который накастует жратвы больше, чем сам суммонер.