Planescape. Введение

[Katikris]

Собираюсь провести игру по Planescape по 4-ке, предварительно перелопатил много-много информации по нему (чисто флаворной, за сим поклон Нике Бельской и Ко). Будут играть люди, не знакомые с сеттингом. На ваш взгляд, господа, с чего лучше начать и как вводить мир?
Думается мне, что лучше начать с Основного Материального плана.

[Leyt]

Будут играть люди, не знакомые с сеттингом.

Думается мне, что лучше начать с Основного Материального плана.

Из них получатся отличные берки!
Так даже интереснее для новичков - узнавать планшкаф по ходу игры. Правда по привычке они могут немного не понять основную философию сеттинга, будут просто воспринимать планы как декорации, удивительные, но декорации. Я бы забросил их сразу в Сигил с Материального. Оттуда легче начинать. Ну и MotP тебе в помощь.

[Арсений]

В, кажется, Well of the Worlds, первок приключение описывает примерный процесс. 

[Katikris]

К черту MotP по четверке =)

Да, я вообще Кант как сленг собираюсь скоро на лангедоке использовать, глядишь еще больше поднаторею. Вот как не допустить того, чтобы они воспринимали планы как декорацию... Лейт, а почему сразу в Сигил? я бы начала на один странный план, потом на второй, ну а в конце- в Сигил, где ответы на все вопросы 

Well of the Worlds

Если не сложно, приведите ссылочку, если есть на русском, то вообще спасибо.

[Chronicler]

ДМГ2 по четвёрке и МотП вполне полезны, вобщем-то. Особенно первое.

[Арсений]

На русском нет, увы, а так книжка есть в торрентах.

[Геометр Теней]

На самом деле вопрос чистого вкуса. Но сразу в Сигил - вполне неплохо, после минимального внешнего приключения, просто чтобы почувствовать персонажей...

Официальное стартовое вполне было в Сигиле, и ничего.  В крайнем случае вовсе не обязательно вываливать на игроков все грани Сигила.

[Katikris]

стартовое вполне было в Сигиле

Которое про шайку воров и портал в цветах?  Просто Сигил - уж сильно необычно. По кускам выдавать, Леди так вообще поначалу не показывать.

[Геометр Теней]

Леди увидеть - вообще к несчастью.

Нет, я не только про цену розы. Первое официальное отдельное было "Вечная граница".

Я просто видел разные подходы. Есть вариант Экселненца, который вводил в Сигил постепенно. Мой первый кампейн как раз с него идею слизал. Можно, при желании, хоть прямо на Великий Базар народ выкидывать. Тоже, на самом деле, работает.

[Melhior]

Просто Сигил по моему наиболее походит на... привычное место так сказать... - город, окружающая среда не агрессивная...

На внешние Планы? С ума сойдут неопытные игроки с непривычки...
НА Внутренние??? Умрут от суровых условий быстро...
В Астрал? побывать на корабле Астральных Корсаров? Забрести на тело мертвого бога?

Лучше все таки с Сигали - хоть в спокойной относительно обстановке смогут узнать ОБЩЕЕ мироустройство. А то если игроки не понимают что такое Плэнскей... то...
В общем они нубы... В Смысле Праймы  - Им лучше в Сигил...

[Геометр Теней]

Грубо говоря есть жёсткий и мягкий вариант.

"Мягкий" вариант - персонажи сразу стартуют в Сигиле либо попадают в него по ходу действия приключения в материальном мире.
"Жёсткий" вариант - столкновение с каким-то из Внешних Планов через что угодно - от Войны Крови, выплеснувшейся в родной мир игроков до срочной нужды найти что-то нужное магам родного мира.
Кстати, есть часть Внутренних, которая более-менее нормальна для начальной игры. Тот же План Воздуха, например, почти не враждебен в смысле условий. В этом случае игроки контактируют только с частью фракций и их заморочек. Хотя в том же Сигиле какое-то время можно особо не сталкиваться с заморочками фракций, воспринимая его как чисто торговое предприятие - если не против, что за твоей спиной будут понимающе кивать при слове "Аутсайдер"...

[Katikris]

"Вечная граница"

Я такое с полтора месяца назад проводил. Очень здоровское приключение.
"Экселненца" - можно поподробнее?

Касательно вариантов.. Да, все-таки как игроки, люди еще не сильно опытные (хотя опыт игр есть, что уже радует). Жесткий вариант, безусловно, забавен и динамичен, в принципе, можно оба сплести. Дать быстрой динамики уровня до 3-5, а потом погрузить в сеттинг...

[Геометр Теней]

Я ещё и опечатался? Стыдоба-то какая...

Просто я в те времена, когда был молодым и глупым мастером, свою первую большую сигильскую кампанию начинал под впечатлением от этого, попавшего мне, впрочем, непрямым путём. Толком литературы у меня тогда не было...

[Katikris]

Так, немного оффтопа для внесения ясности.
На некоторых изображениях (как и в игре PS: torment ) Сигил имеет "края". на некоторых изображениях  Сигил - "цельный" бублик.
Как по правде?

[Chronicler]

Это не края, просто развёртка бублика чтобы целиком всё пространство было видно.

[Melhior]

Сигил не имеет ни конца ни края - Иное Ересь за которую слепцы будут корчиться в муках под гневным взглядом Леди Боли!

В 2-ке есть его изображение.... да и в 4-ке в журнале есть картинка где некий перс стоит а город под его ногами и загибается вверх образуя так сказать "небо" с домами и прочим...

[Katikris]

Ну все правильно. В ссылке Геометра Теней в пункте 3 про бортики и края говорится 

[Chronicler]

Ась? Можно конкретно изображение тогда? Скорее всего это популярная карта в виде двух полос - по сути разрез.

[Katikris]

На заднем фоне из Planescape: Torment. Про развертку - это само собой понятно.

[Вложение удалено администратором]

[Chronicler]

А... неканоничненько, фейл художника. Вообще по самым первым условиям - это действительно бублик с вырезанной полоской в центре - чтобы свет из "центра бубла" исходил. Но там всё же вырез, а не так... Хотя можно и так, наверное =))

[Коммуниздий]

В четвёрочном мануале планов как раз бублик с вырезом в центре.

[Геометр Теней]

Ни в одном источнике мне не попадалось описание сколько градусов составляет "вырез". Потому можно считать, что канон на этот счёт молчит. Всё, что можно утверждать по выбору слов в описаниях - что дома Сигила занимают не менее половины внутренней поверхности "шины", то есть уже 180 градусов застроенная полоска быть не должна. И то признаки этого косвенные...

[Katikris]

Когда я водил, я опирался на четверошный мануал.

[Firkraag]

Не уверен, что этого никто не видел, но тем кто не видел, арт должен показаться интересным.

Крупная карта Сигила:
http://fc05.deviantart.net/fs11/i/2006/248/4/b/Sigil_Ring_complete_by_zen79.jpg
http://fc09.deviantart.net/fs11/i/2006/182/9/7/Sigil_Key_by_zen79.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs11/i/2006/182/0/c/Sigil_by_zen79.jpg

Большая иллюстрация к AD&D'шной Космологии:
http://fc02.deviantart.net/fs11/i/2006/182/0/8/The_Planescape_Multiverse_by_zen79.jpg

[ArK]

Насколько я помню, в Planescape были тройные элайнменты.

Напомните, что это такое.

[Геометр Теней]

В каком контексте упоминалось?

С ходу в голову приходит только то, что планы Великого Колеса идут не по девятке классической шкалы, а с промежуточными состояниями (например, между LG Семью Небесами и NG Элизиумом находится LNG Битопия, что связано со следами промежуточных состояний в мировоззрениях.

[ArK]

Видимо в этом самом контексте и упоминаются.