Оптимизация сырого клерика

[Коммуниздий]

Плохо знаю трёхсполовинник, собственно, первый раз по нему играю.

Начал играть клериком.

Статы:
15/12/10/18/16/12

Фиты: чейн спелл, рич спелл, дивайн мета на каждый и два экстра тёрна. (не спрашивайте почему 6 фитов и 18я инта, мастер странный).
Домены: сила и война.

Собственно, вопрос: как можно повысить живучесть (с доспехами в этой местности проблема, а с 12ю хитами на втором уровне я просто мясо), и что из престижей можно выбрать, желательно без потери кастерлевела.
Кстати, если что-то хорошее есть в тройке, тоже советуйте, может уломаю мастера.

[koxacbka]

а какая роль у этого клира? баффер-лечилко?

[Коммуниздий]

Должен был быть таковым, но внезапно оказалось, что трое из пяти сгенерились дальнобойными бойцами (вор, маг и рэйнджер), а игрок воина неадекватен.
Да и в результате сюжетных пертурбаций мы с вором сейчас путешествуем вдвоём.
Придётся как-то выкручиваться...

[Son_of_Morning]

несколько тем назад обсуждалось
http://rpg-world.org/index.php/topic,2895.0.html

Правда на текущий момент не совсем понятно, что можно исправить, а что -- нет.

[Коммуниздий]

Да, я читал, хоть и не всё. Ну и, всё-таки думаю в персист не пойду, лучше квикен возьму. Возможность моментально спасти партию того стоит.

К Ordained Champion'у присматривался, кастерлевел жалко, но, похоже, оно того стоит. Хотел узнать, есть ли ещё что-то интересное?..

[Son_of_Morning]

I.
Попровь первый пост плиз. А то многого непонятно.
1. Статы: 15/12/10/18/16/12 и изменению не подлежат?
2. Ты на данный момент Cleric2[без альт-фич] и изменению не подлежит?
3. У тебя 6 хоум-рулами взялось 6 фитов?
4. Другие хоум-рулы есть (будем думать, что нет).

5. Какие противники предполагаются?

II.
1. Сделать нормального танка с 10-й констой и без нормальной брони сложновато
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=12573 -- тут прибавлять непрофильные статы к чему-либо, но нормлальных вариантов повысить этому персу ХП вроде не видно.
2. Чейн спелл + рич спелл -- уже явная заявка на бафф, и потраченные фиты тебе никто не вернёт
3. Zen Archery тоже смысла не имеет, т.к. стрелков уже куча.

III. Выводы.
1. Бойцом тебе лучше не пытаться быть: милишник -- себе же дороже, стрелок -- и так у вас перебор.
2. Лучший вариант развития сейчас -- упор в спелы с метой (бафы + лечилка). БФК -- маг, дебаф -- вопрос открыт кто.
3. Можно идти либо в квикн либо в
 -a- персист (пытайся получать домены undeath + planning)
 -б- квикн
В любом случае потребуется МНОГО turn undead.
4. A вообще в текущей ситуации проце убить вора(ну или рейнджера, что хуже) и перегенерить в Друида (2 медведа это сила).

[Коммуниздий]

1. Статы: 15/12/10/18/16/12 и изменению не подлежат?
2. Ты на данный момент Cleric2[без альт-фич] и изменению не подлежит?
3. У тебя 6 хоум-рулами взялось 6 фитов?
4. Другие хоум-рулы есть (будем думать, что нет).

На всё да. Ещё хоумрулами добавилось по паре заклинаний каждого уровня.

5. Какие противники предполагаются?

Люди. Орки... Сеттинг - территория первых двух Готик.

Со вторым согласен. Слишком много потратился на баффы. Не ожидал такой состав пати. Но один фиг нужны престижи, ибо не вижу фишек у чистого клерика.

4. A вообще в текущей ситуации проце убить вора(ну или рейнджера, что хуже) и перегенерить в Друида (2 медведа это сила).

Да, мне нравится эта идея =) Но, боюсь, не прокатит.

[Коммуниздий]

1. Сделать нормального танка с 10-й констой и без нормальной брони сложновато

Упс, как обычно перепутал статы. Слишком долго играл в четвёрку. Конста - 12, декса - 10.

[Fedorchik]

12 консты тоже не фонтан. Как уже не раз упоминалось - без хотя бы 14 консты в мили делать нечего. Особенно без высокого АС.
Престижей без потери кастер левела дающих серьезные бонусы для клира просто не бывает. Да и вообще престижи никак не раньше 6го уровня. А тут, как я понимаю, стоит проблема выживания на 2-3 уровях.

Я бы сказал что тут бессильна даже военно-полевая медицина, но на этом форуме могут опровергнуть практически любое мое утверждение. 


А по поводу выживания -  не лезть в мили, прятаться за саммонов, приручить собаку(). На 3м уровне выживать помогут спелы вроде Bear's Endurance, Cat's Grace, Shield Other. На 7м есть Divine Power...

[Коммуниздий]

Да, хорошо, что про саммоны напомнили. Как-то недооценивал их до сего момента =))

[DeSt]

Престижей без потери кастер левела дающих серьезные бонусы для клира просто не бывает. Да и вообще престижи никак не раньше 6го уровня.

Особенно инквизитор, который дает один из лучших доменов, входится на четвёртом и не терят кастовалку. А уж просто отличных полнокастующих престижников для клира больше десятка.


ОР: самый простой способ повысить выживалку - на третьем дипнуться в крусадера и взять stone power фитом. Маневры, резолв и стоун пава дадут мало с чем сравнимую выживаемость в мелее.

[Коммуниздий]

Church Inquisitor? А в чём крутость домена? Но да, он даёт много больше чем ещё один уровень клерика. О чём я и говорю, смысл брать клерика дольше чем нужно для первого престижа, если он не даёт новых плюшек?

дипнуться в крусадера

В какого крузайдера? Явно не в Divine Crusader. Я очень плохо знаю трёхсполовинник. Можно с источником?..

Маневры, резолв и стоун пава

Можно чуть подробнее? Заранее благодарен.

А уж просто отличных полнокастующих престижников для клира больше десятка.

Скажу спасибо за упоминание ещё пары самых интересных. Особенно с ранним входом, как у инквизитора.

[Leeder]

Имеется в виду класс (и соответствующая механика) из Tome of Battle, что тебе очень напомнит 4ку. Мили-мартиал (вроде бы как) классы, использующие всякие-разные энкаунтер паверы. Крестоносец - класс с полным ВАВ и прогрессией initiator level'а (аналога caster level'а для магии мечей).

Соответственно, дальнейшие термины относились к механике из этой книжки. По сути, это альтернативная магия.

[Коммуниздий]

Боюсь, мастер не пустит, но попробую.
Учитывая, что он думает о переходе на Fantasy Craft, может и пустить.
Спасибо.

[DeSt]

Church Inquisitor? А в чём крутость домена? Но да, он даёт много больше чем ещё один уровень клерика. О чём я и говорю, смысл брать клерика дольше чем нужно для первого престижа, если он не даёт новых плюшек?

В том, что один из немногих способов апнуть диспел выше капа на кастерлевелы. Ибо способов разогнать кастерлевел куда больше чем способов хорошо разогнать диспел..

В какого крузайдера?

Crusader, Tome of Battle

Скажу спасибо за упоминание ещё пары самых интересных.

Divine Oracle, Contemplative, Dweomerkeeper, Sacred Exorcist.

[Коммуниздий]

Спасибо.

А откуда Dweomerkeeper?

[DeSt]

Complete Divine WE

[Коммуниздий]

Хм, забавно, но тут я потеряю левел на получение арканной кастовалки.

Впрочем уже кое-что складывается в голове. Ещё Tome of battle посмотрю и решу.

[Alkarion]

А что, если повысить консту с помощью становления драгонборном? +2 консты все-таки на дороге не валяются, а ловкость не особо нужна...

[Коммуниздий]

Таки полностью пересобрал клерика в более боевого дядю. Доставляет.

[Green_eyes]

Дядю в студию. Любопытно.

[Коммуниздий]

Тупо заточка на защиты (Mage armor и персист shied'а, соответственно замена одного домена на опцию из комплит мага, а второй - Force) и много персиста (на третьем - 15 turn'ов, да фитов из-за хоумрулов всё ещё куча). Учитывая, что брони у нас так и не появилось (одна курточка) - спасает.
Собираюсь брать пару уровней монка и уходить в Sacred Fist'а (с оружием в тюрьме тоже проблема).

[DeSt]

Проще дожить до персиста всяких Ice Axe и прочего.

А ванд экстенда(или свой экстенд), увеличит длительность персиста до 48 часов, что позволит удвоить количество персистнутых спеллов в общем случае.

Ну и если у вас настолько плохо с армором, то гораздо разумнее было бы действительно пойти дрегонборном и взять Dragonscale Husk вместо хевиармор профы(не думаю что у мастера позволяющего подобный ребилд были бы возражения против взятия этой альтернейт классофичи после становления дрегонборном). Оно дает больше АС чем практически любой армор с спеллов и весьма неплохо экономит слоты, а то два слота на люминоус армор можно и более полезно употребить.

[Коммуниздий]

А как можно стать дрэгонборном?.. Учитывая, что драконы в мире таки есть, можно попробовать.
Upd. Это раса... Нет, не выйдет. А ребилд адекватен, ибо группа формировалась уже после создания моего перса и внезапно оказалось, что баффер и не нужен.

Ice Axe... Сильно не уверен. Ибо урезан сильно набор спеллов. В основном - пыха.

И... Реально можно наложить экстенд на персист (именно в этом порядке)? Учитывая, что экстенд я сейчас могу накладывать только заготавливая спеллы, а персист - при касте дивайн метамэджиком.

С мэджик вещами, скорее всего, тоже большая проблема.

[Alkarion]

Стать драгонборном можно из человека, если соответствуешь требованиям... Подробности описаны в RoD. Стоимость в 100 золота, если не ошибаюсь.
Кстати, в разделе Adaptation к  Abjurant Champion есть возможность его переделки на дивайнового кастера... если уже есть Shield, то это был бы очень неплохой бонус...