Альтернативный beguiler на wizard в городскую компанию. ECL 6.

[Son_of_Morning]

2 SerGor  (2 m.m. too) Нет. Не так.

Мы считаем SpellCaster Level, и вдруг в процессе подсчёта у нас возникает вопрос: а для чего мы считаем ? Чтобь определить Caster Level или что-то другое?


Это так (аналог из реальной жизни):
 - почём рыба?
 - А вам зачем?
 - Для Иван-Иваныча
 - тогда по 3.50, а если для кого-то другого, то по 5.20     

Формулировка фита в прочтении m.m. (с точки зрения описания системы) кривая. Неужели вам этого не видно?



2 SerGor  Дописанное тобой исправление не верно отражает суть подсчёта, а именно:

То есть примерно так.
Без фита. Caster level = Spellcaster level + модификаторы
С фитом. Caster level = Spellcaster level 1 + Spellcaster level 2 + ... + Spellcaster level n + модификаторы

На самом деле подсчёт будет выглядеть вот таким противоестественным образом:

Без фита:
 - Caster level = Spell Caster level + модификаторы
 - SpellCaster Level = Arcane Class + Prestige Calsses1,2,3...
С фитом: Caster Level = Spellcaster level + модификаторы
 - SpellCaster Level = А мы вообще для чего его считаем?
 - - Если определить CasterLevel, то: SpellCaster Level = Arcane Calss1 + Prestige Calsses[1,2,3...] + Arcane Calss 2 + Prestige Calsses [11, 12, 13..]
 - - Если определяем НЕ CasterLevel, то SpellCaster Level = Arcane Calss + Prestige Calsses1,2,3...

Разницу с твоей формулировкой ощущаешь?

[SerGor]

Мы считаем SpellCaster Level, и вдруг в процессе подсчёта у нас возникает вопрос: а для чего мы считаем ? Чтобь определить Caster Level или что-то другое?

И про это я тоже могу сказать - не так.
Spellcaster level он является на определенном уровне неизменной величиной для каждого кастующего класса. Каким бы мы способом его не считали, и какие бы фиты, спеллы, шмотки мы бы не использовали (по крайней мере я не знаю способов изменить sellcaster level, не изменив уровень или класс персонажа). И у нас будет, например в указанном примере с фитом, спеллкастер левел вора - 8, спеллкастер левел мага - 4. И эти цифры так и остануться такими, как бы мы не пересчитывали их.
И когда мы будем считать кастер левел наших заклинаний, мы будем просто эти цифры складывать, а потом добавлять модификаторы (а не просто добавлять модификаторы, как было бы без фита). При этом спеллкастер левелы не изменятся. А кастер левелы будут - для вора 12 + модификатор (деление пополам) = 6, для мага 12.

Разницу с твоей формулировкой ощущаешь?

Нет не ощущаю. Ибо деление пополам кастерлевела спеллвора (или других классов) или подобные штуки (как удвоение кастерлевела Хамелеона, если бы не было той приписки в его описании) я просто считаю модификатором, который в мою формулу и включен.
Ты просто в своих формулах с фитом подставь третью строчку в первую. И получится то же, что и у меня.
Caster Level = {Arcane Calss1 + Prestige Calsses[1,2,3...]} +  {Arcane Calss 2 + Prestige Calsses [11, 12, 13..]} + модификаторы
Абсолютно то же самое, что и у меня.

[Son_of_Morning]

Хм... пожалуй вы правы (этот аргумент против прочтения так, как его разъяснил m.m. отпадает).

Т.е. на текущий момент есть 2 варианта прочтения фита:
1. Стакает Caster Levels
2. Стакает SpellCaster Levels при определении Caster Level.

[SerGor]

Ну а тут уже - это как его мастер читает... Это надо у своего ДМа узнавать. Хотя, вроде бы, кроме ДеСта, все, кто здесь отписался, читают как вариант 2.

[Son_of_Morning]

Да, мы нафлудили так, что за деревьями леса не видно за флудом темы не видно. Поэтому попробую вернуть в конструктивное русло

по ходу билда (на 6ECL) остались вопросы, повторю их:
2. Как разгонять социальные скилл-чеки спелами. Можно ли непосредственно спелами их заменить.
4. Как разгонять социальные скилы через билд (альт-фичи, шмот, фиты). Может ли тут помочь Инкарнум (я его вообще не читал).
6. Как бороться с иллюзиями\mind-affected противников?

[Zuzuzu]

Во-первых, на твой вопрос №2 я вроде как дал ответ на прошлой странице. Во-вторых, по вопросу кастер/спеллкастер я тоже сразу исчерпывающе написал, что трактовок - как вшей на бомже, потому ап ту гм и не компостировать мозг.

[Son_of_Morning]

Сколько времени занимает
UMD skill-check на стафф со спелом кастящемся за swift?

[Fedorchik]

Action
 None. The Use Magic Device check is made as part of the action (if any) required to activate the magic item.

[Son_of_Morning]

Спасибо, т.е.
1. спелл == swift => использование палки == swift
2. использованье палки == swift => использованье палки (UMD) == swift

[olkam]

Цель всей схемы с спеллтиф-визардом - зайти в ансин сыра. Сыр = жыр. Офигенный престижник с кучей утилити и дамага. Мастер спеллтиф берётся ради, как было сказано, каста в лёгкой броне и возврата потерянного кастерлевела, как минимум. Плюс да, тырить чужие спеллы - смешной и приятный досуг.

а в чем жирность сыра? Кроме нондетекшена утилити особо не вижу...

[SerGor]

а в чем жирность сыра? Кроме нондетекшена утилити особо не вижу...

Я так понял в полной прогрессии каста, и при этом хорошей прогрессией сники и скиллов.

[Fedorchik]

И в возможности выучить любой divination

[Zuzuzu]

Да, как-то так. Рогомажеский престиж с очень простым квалифаем, отличным скилллистом, прямым кастовалом и трёхчетвертным БАБом. Ранний доступ к внеклассовой дивинации даёт нам Hunter's Eye [PHB2], а, следовательно, стопицот сныки. И ещё раз подчёркиваю тот момент, где у него всё это сочетается с прямым кастингом, что в рамках дынды полностью взаимозаменяемо с "апофеоз крутизны".

Для наглядности можно сравнить сыра с аркейн трикстером из дмги - невыразительные классовые фичи, половинный баб, четыре скиллпойнта/левел против шести, и, наконец, пререки, которые задолбаешься выполнять без потери кучи кастер левелов (если только не сыром их сделал).

[Nellit]

>> у меня ещё вопрос: а какую пользу имеет столь раскачанный Caster Level?
Кидатьс ХоР-ами (у которых нет капа) или словеями, которые при КЛ > ХД на 10 килят без спаса.

Можно поподробнее об этих спелах (название, источник)? Сам хотел делать мага с высоким кл, но не знал какие заклинания оптимальнее использовать. Ради одного этого вопроса тему делать не хочется, так что поинтересуюсь тут.

П.С. Приношу извинение за некропост.

upd. Заглянул в Мастер спелтиф хендбук, разобрался сам.