О проекте НАСА по колонизации Марса

[Мышиный Король]

Спокон веку "иначе нельзя" в приведённых выше примерах означало "иначе нельзя в данных обстоятельствах"

Ну не совсем. То, что кто-то чего-то когда-то не сделал и вообще занимается не тем, не так просто связывается с текущим неутешительным положением дел как в данном случае. И сама идея значение имеет - как ни крути, а главным в полете на Марс или на другую планету ещё в течение длительного времени будет психологический эффект от сознание того, что "мы там были". А при предлагающемся раскладе такая идея начнет хромать, особенно для тех, кто там находится и видит, что именно представляет из себя колонизация. И это будет накладываться как на стрессовые условия обитания, так и на все прочие психологические проблемы, с которыми сталкиваются исследователи космоса. Кроме того фанатизм в любой форме не столь уж и часто соседствует со стабильной психикой, которая столь важна для участия в таких проектах. И, наконец, это как-то не очень дальновидно отмахиваться от этого психологического вопроса тем, что "подвижники всегда найдутся", учитывая внимание уделяемое психологическому комфорту при космических исследованиях. Вон какой проект эксперимент провели по психологии - Марс-500.

Мышиный Король, по колонизации Марса есть небезынтересное обсуждение вот здесь:

Спасибо, правда они как-то в большинстве своем вообще о фантастике говорят.

[Геометр Теней]

И, наконец, это как-то не очень дальновидно отмахиваться от этого психологического вопроса тем, что "подвижники всегда найдутся", учитывая внимание уделяемое психологическому комфорту при космических исследованиях. Вон какой проект эксперимент провели по психологии - Марс-500.

Насколько я помню, подобные эксперименты проводились ещё в советское время (мне попадались ещё относительно 70-ых данные). Ну и психологическое тестирование для долгого существования в замкнутом пространстве и небольшом коллективе вроде бы отработано - благо существуют зимовщики на полярных станциях, скажем. То есть преувеличивать масштаб проблем тоже не стоит...

[flannan]

Какой ещё лифт?? Это ересь. Давайте тогда уж сразу рассматривать весь спектр научной фантастики с кротовыми норами, сверхсветовыми двигателями, параллельными вселенными и прочим. Зачем строить дорогостоящий космический лифт, когда намного дешевле освоить парочку параллельных земель?

Орбитальный лифт - настоящая конструкция, её можно построить. Но при земной гравитации его основная часть должна быть построена из углеродных нанотрубок, а при марсианской можно поставить стальной трос или что-то в этом роде. Что позволит построить его уже сейчас.

Если не учитывать, что это в обозримой перспективе невозможно - то Ок.

В обозримой перспективе возможны следующие причины гибели человечества на Земле:
1) ядерная война.
2) эпидемия генномодифицированного гриппа. Модифицированного на 100% летальность.
3) экологическая катастрофа (см. глобальное потепление, вымирание видов в день...)
...
Конечно, у человечества есть определённая защита от подобных проблем, поэтому то, что они произойдут не гарантировано. Но говорить, что всё это невозможно - как минимум безответственно.
Колония на Марсе скорее всего сможет пережить эти проблемы, а потом помочь Земле отстроиться, что позволит человечеству не скатиться обратно в каменный век и не вымереть вовсе.
Колония на Альфа Центавра сможет пережить все проблемы, кроме войны с инопланетянами и столкновения с соседней галактикой. Но и против этих проблем она повышает шансы человечества выжить.

[Мышиный Король]

Орбитальный лифт - настоящая конструкция, её можно построить. Но при земной гравитации его основная часть должна быть построена из углеродных нанотрубок, а при марсианской можно поставить стальной трос или что-то в этом роде. Что позволит построить его уже сейчас.

Нельзя её построить при существующих технологиях, ни на Земле, ни на Марсе. Нанотрубок такой длины ещё нет и неизвестно предвидятся ли они, неизвестно будут ли их характеристики такими как предсказываются, неизвестно сколько они будут стоить. Сама осуществимость конструкции (требования к материалам) строится на очень грубых расчетах, не учитывающих не только сложности с практической эксплуатацией (как будет трение от подъемников влиять на эти нанотрубки), но и многие процессы происходящие с тросом "в чистом виде" - какие колебания например в этой струне будут, какие точные напряжения она будет испытывать от приливных взаимодействий и подобное. Стальной трос и на Марсе не подойдет. А даже если бы и подошёл (учитывая температурное влияние на характеристики материала), то проблема подъемников решена не лучше проблемы материала. (Уже не говоря о том, что экономическая целесообразность вычисляется вообще неясно из чего, коль скоро столько не решенных технологических вопросов.)

В обозримой перспективе возможны следующие причины гибели человечества на Земле:

Так это никак не влияет на реальность возможности колонизировать.

Колония на Марсе скорее всего сможет пережить эти проблемы, а потом помочь Земле отстроиться, что позволит человечеству не скатиться обратно в каменный век и не вымереть вовсе.

Что любопытно - это может помочь только человечеству как виду, но и только. Панацеей самой по себе это не является.

столкновения с соседней галактикой

К слову - это не опасность вообще. Как в силу того, что происходит такое столкновение очень медленно, так и из-за того, что вовсе не обязательно означает глобальную катастрофу для отдельно взятой звезды.

[Геометр Теней]

Орбитальный лифт - настоящая конструкция, её можно построить. Но при земной гравитации его основная часть должна быть построена из углеродных нанотрубок, а при марсианской можно поставить стальной трос или что-то в этом роде. Что позволит построить его уже сейчас.

Стальной трос не подошёл бы даже для Меркурия (причём вовсе не из-за проблем с тамошней температурой и проч).
Сейчас мы (теоретически, естественно) можем построить орбитальный лифт только для Луны - вроде бы некоторые синтетические волокна попадают в нужные пределы прочности (но я не проверял досконально, предупреждаю - может быть мне попалось голословное утверждение).

[Мышиный Король]

Луна только очень медленно вращается.

[Геометр Теней]

Да. Тем не менее, по прочностным характеристикам мы могли бы строить сейчас орбитальные лифты именно для Луны и схожих по массе объектов (например, спутников Юпитера и Сатурна). У Луны свои проблемы, но пока это неактуально (и ещё долго будет неактуально...)