Сторонний престиж-класс Incarnate - апдейт под 3.5?

[EvilCat]

Есть один атмосферный сторонний класс из первого тома "Ultimate Prestige Classes" от Mongoose Publishing. Это Incarnate, чисто друидический класс, главная способность которого - принимать с помощью wild shape не формы любых животных, растений и элементалей, а формы своих прошлых жизней. Вот перевод этого класса:

• Incarnate на Википереводах

Однако на момент, когда "Мангусты" выпускали компиляцию престижей из своих руководств, 3.5 ещё не было. Шёл 2002 год. Очень много руководств выпустили "Мангусты".

В общем, класс расписан под 3.0. Насколько мне известно, апдейта под 3.5 не существует. Но мне хотелось бы его видеть - и заодно, возможно, эррату дисбаланса, если он есть. Кажется, я не могу компетентно сделать такой апдейт сама... Например: друид от 3.0 вроде мог превращаться только в животных. Друид 3.5 может на высоких уровнях принимать формы растений и элементалей. Кроме того, есть Shifter для 3.0 и Master of Many Forms для 3.5. Насколько это удешевляет способность Incarnate'а принимать экзотические формы?

Кроме того, принимаются исправления перевода (можно прямо нажать "править", без регистрации, и поправить что считаете нужным). Особенно принимаются идеи, как вообще-то следует переводить название класса. Инкарнация - процесс, у меня рука не поднялась так перевести. Другого варианта я не увидела, отсюда название-калька - до тех пор, пока не будет найдено лучшее.

[LOKY1109]

На мой взгляд слабовата престижка, хотя Пун-Пуна через неё собрать на раз-два. )))))


Предложения:
Во-1, что-то надо делать с преквезитами. Как-то они уж очень друг друга дублируют.
Более того, лично мне видится, что не для друида единого сей путь возможен, хотя для него и легче всего.
Так что "Друид 4" из преков убрать нафик! К слову это вообще не формализуемая внутри игры сущность, а метагеймовая посему засовывать её в требования очень неправильно. Чем хуже, скажем вариантный рейнджнер (кажется был на смене форм) с идентичными способностями? И как обосновать его отличие ин гейм?


Во-2, вроде где-то была рекомендация про то, что раньше 6-ого уровня в престижи лучше не пущать.


В-3, и способности надо разогнать (и более формализовать, а "ап ту дмить" это мы сами завсегда умеем и рекомендаций в этом нам давать не надобно). Вплоть до возможности использовать способности иных воплощений не меняя облика. Этакое слияние.


В-4, а не быстро ли он на реинкарнацию уходит? Ультимативно через чур оно.


По переводу... Например "Воплощение", "Воплощённый", "Воплотившийся", "Перерождённый", "Переродившийся".

[EvilCat]

Во-2, вроде где-то была рекомендация про то, что раньше 6-ого уровня в престижи лучше не пущать.

По переводу... Например "Воплощение", "Воплощённый", "Воплотившийся", "Перерождённый", "Переродившийся".

Навеяло такой вариант: Перерождающийся.

[LOKY1109]

К слову мне сейчас что-то вспомнился илитидовский престижник из SS.
Я его не идеально помню, но прогрессию получаемых способностей можно бы с него срисовать, хоть и под иным обоснованием.

[EvilCat]

Посмотрела Master of Many Forms (из "Complete Adventurer"). На первом уровне он может превращаться в гуманоидов с теми же HD, которые разрешены для животных (в то время как аналогичная возможность Incarnate сильно ограничена по HD). На втором - в великанов, на третьем - в чудовищных гуманоидов, и так далее, исключая только нежить и конструкты (кстати, Shifter из 3.0 это умел).

Однако: Incarnate получает все спецспособности своих форм, а не только экстраординарные спецатаки. MoMF не может дышать огнём в облике дракона, колдовать фейскую магию в облике фэйри и даже вынюхивать в облике волка. Также Incarnate получает плюшки к друидской магии, конкретно - очень удобную спонтанную магию, и продолжает физическое развитие друида (иммун к ядам, безвременное тело).

Если честно, я не уверена, как это оценивать с точки зрения баланса... Наверное, представить двух персонажей одного уровня, MoMF и Incarnate, и спросить, кем бы ты скорее был? Я бы не смогла сделать однозначный, верный всегда выбор, но я не оптимизатор.

[LOKY1109]

и даже вынюхивать в облике волка

с каких пор сцент перестал быть Ех? О_о


А с точки зрения оптимизации твой переродившийся очень сильно зависит от ДМа.
Если ДМ скажет: "Только волками и эльфами жил ты ранее," то класс - никакой, а коли скажет: "Бери что хочешь," то уберманьяк выносящий всё и вся.
Имхо, неплохо бы его формы более конкретно прописать.

[EvilCat]

Scent никогда не был attack. При Wild Shape получаешь только экстраординарные атаки. Мне тут подсказали, что Master of Many Forms на 7-м уровне получает все экстраординарные свойства, а также есть позволяющее это заклинание в Spell Compendium. Но без этих ухищрений обычный друид в облике волка чует не лучше, чем в своём обычном (по крайней мере игромеханически).

Если ДМ скажет: "Только волками и эльфами жил ты ранее," то класс - никакой, а коли скажет: "Бери что хочешь," то уберманьяк выносящий всё и вся.

В классе ничего не сказано о том, что набор форм - на утверждение мастера. Хотя обычно превращающиеся классы всё равно проходят эти утверждения, но от дисбаланса, а не чтобы испортить игроку жизнь словами "только волки и эльфы". На утверждение мастера получение харизмы от альтернативной формы и скорость возвращения памяти и состав этой памяти, причём последнее - совместно с игроком.

В общем, подумав хорошо, возможность получать сверхъестественные способности - наверное, главная положительная черта класса по сравнению с MoMF.

[LOKY1109]

Так и представляю как игрок пытается помешать мастеру что-то ограничить. 
Мне к слову вообще не нравится когда в классе прямо сказано: а вот тут up to DM. Создаётся впечатление, что автору было лениво и он не дописал.
Это я про харизму. 




И про Scent ты говорила в контексте MoMF, а не друида оттого я и поправил тебя.

[EvilCat]

Мне к слову вообще не нравится когда в классе прямо сказано: а вот тут up to DM. Создаётся впечатление, что автору было лениво и он не дописал.
Это я про харизму. 

Согласна. Хотя бы какие-нибудь рекомендации дали: типа если харизма является ключевой для способностей монстра или частью его концепции...

[LOKY1109]

И опять же.
Отчего харизму отдельно вывели? Чем инта с мудростью хуже, собственно говоря.
Видать харизму с внешностью попутал кто-то.
Ему я всегда ткну носом в гарпию с +4 к харизме и рисунком в ММ. )))

[Lorimo]

Если честно, я не уверена, как это оценивать с точки зрения баланса... Наверное, представить двух персонажей одного уровня, MoMF и Incarnate, и спросить, кем бы ты скорее был? Я бы не смогла сделать однозначный, верный всегда выбор, но я не оптимизатор.

МоМФ не продолжает кастовалку, в отличие от - так что выбор очевиден. МоМФ собственно слабее друида безо всяких престежей.
Кроме того, в отличие от абилки МоМФ, базирующейся на вайлдшейпе, трансформа инкарната похоже отдельна (хотя тут возможно просто неясность из-за перевода) и если это так - то подвержена абъюзу через темплейты, а-ля трехнольный полиморф.

[EvilCat]

Нет, не отдельна: новая способность заменяет собой wild shape.

На первом уровне инкарнат понимает, что теперь он может принимать только одну форму с помощью способности природного превращения.

[Pashukan]

Баланс. Кастомный класс. Друид. Полиморф-абилка, дающая все способности формы. Да забудьте вы о балансе.
Хотя вот если убрать пункт, разрешающий использовать su абилки новой формы то ещё ничего так.

[m.m.]

Полиморф-абилка, дающая все способности формы. Да забудьте вы о балансе.

Зависит от того, есть ли хорошие abusable абилки (для 14 ECL) у humanoid\fey\magical beast с HD <= 5. Или у animal\vermin вообще.

[EvilCat]

У Animal сверхъестественных абилок нет точно, иначе их записывают в Magical Beast. С Vermin'ами, по-моему, та же картина. У гуманоидов - в основном тоже, иначе они Monstrous Humanoid. В Magical Beast класс не превращается - просто в Beast. Этот тип в 3.0 использовался для фантастических животных типа совомедведя и вымерших типа динозавров, но в целом немагических. Потом их раскидали между Animal и Magical Beast (если у них был интеллект выше 2 или что-то особо фантастическое). Остаются Fey, которые славятся своими особыми способностями. Наверняка может найтись такая фея, у который 5 HD при здоровенном CR/LA. Буду дома - запущу поисковик.

[EvilCat]

В SRD нашла один поломный вариант: Pixie. Может постоянно находиться и даже атаковать в улучшенной невидимости. При 1 HD имеет LA +4, но может браться уже на втором уровне престижа. Обычными методами эффект заклинания улучшенной невидимости становится доступным на 7-м уровне, и престиж даёт к нему доступ тогда же - только без ограничения в 1 раунд на уровень мага.

[zerro23]

Инкарнейт может превращаться в формы с темплейтами?

[EvilCat]

Хороший вопрос. Поскольку его способность - это надстройка над Wild Shape, а Wild Shape ссылается на Alternate Form, где формы с шаблонами в явном виде запрещены, думаю, что Incarnate не может принимать формы с шаблонами.

[zerro23]

Не все с этим согласны 

Кроме того, в отличие от абилки МоМФ, базирующейся на вайлдшейпе, трансформа инкарната похоже отдельна (хотя тут возможно просто неясность из-за перевода) и если это так - то подвержена абъюзу через темплейты, а-ля трехнольный полиморф.

С темплейтами можно много-что намутить. Например Dark Creature для ХИПСа 

[APJIEKUH]

Так и представляю себе заросшего по самые глаза брутального друида, который в прошлой жизни был пикси 

[EvilCat]

Уверена, что трансформа инкарната базируется на wild shape. Её описание начинается со слов "друид обнаруживает, что может принимать с помощью wild shape только одну форму", а во врезке способность названа "модифицированной wild shape".

[Lorimo]

Не все с этим согласны

Выше же уже приведена цитата, что с темплейтами облом.

[EvilCat]

Подбираю тут престиж своей друидке. Целиком разочаровавшись в перерождающимся, нашла замечательный класс для Pathfinder'а: Brightness Seeker. Та же тема, способности реализуют те же концепции, отлично складывается с друидом, и к тому же моя текущая игра именно по PF - не требуется конверсии.