О нежити бедной замолвите слово.

[LOKY1109]

Представьте.
Есть некий данжен. Или гробница. Или башня. Или даже город.
И вот там обитает много неразумной нежити относительно невысокого HD.
И собирается в сие обиталище забраться толпа приключенцев с клириком в том числе.


Внимание вопрос.
Как бы сделать так, чтобы нежить представляла хоть какую-то угрозу и взаимодействия с ней не сводились к банальному "Халкл ломать!" "Клир турнать!"?

[Арсений]

Место проклято, и пока скверна не очищена, клирик имеет большие минуса к турну и, опционально, нежить возвращается через некоторое время после уничтожения.

[Azalin Rex]

Представьте.
Есть некий данжен. Или гробница. Или башня. Или даже город.
И вот там обитает много неразумной нежити относительно невысокого HD.
И собирается в сие обиталище забраться толпа приключенцев с клириком в том числе.


Внимание вопрос.
Как бы сделать так, чтобы нежить представляла хоть какую-то угрозу и взаимодействия с ней не сводились к банальному "Халкл ломать!" "Клир турнать!"?

Вам следует почитать о правилах Sinkholes of Evil (обителях зла) в Ravenloft Campaign Setting

[Ангон]

Например, в подземелье условно 1000 скелетов (собственно костяков) и всего 100 неупокоеных душ (или мелких демонов, или сгустков темной энергии - что там скелеты в сеттинге поднимает из могил). И упокоенный путем физического уничтожения костяка мертвяк просто идет и поднимает новый.
Что бы упокаивать собственно души/демонов/сгустки/ и т.д., клирик должен заниматься экзорцизмом / изгонять Скверну из алтаря / очищать негативное энергетическое поле / и т.д. Главное - турнать нежить он одновременно с этим не может, он другим делом занят. И если партия не хочет убивать 1000+ скелетов (после чего место все равно будет насыщено Злом), то ей надо будет бороться с нежитью без помощи клирика, более того - еще и самого клирика защищать, потому как сражаться он тоже не может - только молиться и кадилом размахивать.
Разумеется, при этом нужно сделать, что бы за клирика было не скучно играть - дать ему всякие тесты, промежуточные квесты и этапы и т.д.

[Геометр Теней]

Вообще, вариантов много.

Первый - количество изгнаний у священника ограничено и будет где-то в районе полудюжины, если он не заморачивался специально. Если группа не может себе позволить идти медленно, отдыхая на каждом шагу (по любой причине - от нападений на лагерь до внешнего таймера, за которым надо успеть), то эти изгнания просто растратятся (причём часть может быть на всякие сюжетно неважные места) если нежити действительно немало. Подвариант первого - стоит учитывать, что изгнание ограничено по времени, причём эта минута, вроде, никак по базе не продлевается. Если персонажам придётся заняться чем-то длительным, то изгнание просто не вариант.
Второй (который желательно применять в меру внутриигровой логики) - защита важных мест. Замечу, что сюда входят не только всякие перманентные desecrate у алтарей зла, но и всякая закладка на изгнание, если место именно создавалось под нежить. Не забываем, что нежить не нуждается ни в чём - потому можно придумывать всякие жуткие конструкции. Как, например, вариант с постройкой, где часть несущих опор составляют зомби? (Это помимо свободно шатающихся). Хочешь изгонять - изгоняй, они побегут или рассыплются прахом, только вот на вас (или на нужный проход, на ценный предмет...) рухнет крыша. Это навскидку - таких вариантов придумать-то можно много.
Третий - нежить у нас, конечно, по условию неразумная, но это не значит, что нам нельзя заставить персонажей с ней взаимодействовать. Если на зомби\скелете, например, написан нужный код, нам нужен зомби бывшего правителя города (потому что только он может открыть дверь в месте N) или иначе в каком-то скелете "спрятан красный ключ", то пусть священник их изгоняет - нежить-то от этого только убегать будет, что нам не надо. Особенно хорошо, если уничтожать конкретный образец нам как раз вредно...

[Геометр Теней]

Да, ещё четвёртое. Гандикап можно навешивать и на героев в целом, не только усиливать нежить. К примеру, если значительная часть нужного нам подземелья, гробницы и так далее затоплена, то у персонажей будут существенные проблемы с перемещением и преодолением препятствий - в то время как нежить фактически никак от этого не страдает. При этом опасность нежити резко смещается - проблема не в том, что этот зомби может тебя загрызть, проблема в том, что он тебя может схватить или просто надо тратить время на драку с ним, пока поднимается уровень воды или расходуется запас воздуха в лёгких...

Изгнания тут будут помогать, но если персонажам будет необходимо расчищать завалы или ориентироваться в затопленном лабиринте, по которому быстро не пройдёшь, то отдельное изгнание будет только приводить к тому, что разогнанная нежить соберётся потом после. Ну, конечно, герои могут выиграть более выгодную позицию или уничтожить одного-двух мертвецов, отделив от остальных, да...

[Witcher]

Я бы до кучи добавил небольшое количество нежити разумной и зловредной - теней (shadows). В этом случае турны клирика становятся дефицитом и на банальных скелетов/зомби их будет расходовать невыгодно.

[Royal]

Или даже не нежити, а каких нибуть зловредных паучар по вкусу обитающих там же.

[Igorek d30]

Почему-то, когда я читал тему с ответами, мне восполнился момент из the Order of the Stick:
Turn undead!
Buff undead!
Stab undead!
Так вот, можешь сделать нежить не магической природы, а физической. зомби вирус мог случится в вполне фэнтезийных декорациях. Можно даже сделать и магических и заражённых зомбаков, отдельная сложность для партии единая Россия -отличить одних от других, ведь первые не боятся оружия, а вторые-светлых сил.

[Ангон]

Так вот, можешь сделать нежить не магической природы, а физической. зомби вирус мог случится в вполне фэнтезийных декорациях. Можно даже сделать и магических и заражённых зомбаков, отдельная сложность для партии единая Россия -отличить одних от других, ведь первые не боятся оружия, а вторые-светлых сил.

Вот в этом случае, как мне кажется, должен врываться брат Оккам со своей бритвой и боевым кличем "Не умножай сущности без необходимости!" Хотя от сеттинга многое зависит, конечно, но на мой взгляд "зомби-вирус" в фэнтези не смотрится, совершенно не нужен и как раз является лишней сущностью.

[Igorek d30]

Хотя от сеттинга многое зависит, конечно, но на мой взгляд "зомби-вирус" в фэнтези не смотрится, совершенно не нужен и как раз является лишней сущностью.

Почему же? Она может быть например экспериментом алхимика, который решил изобрести пулемёт зелье для вечной жизни не прибегая к магии, но вместо этого изобрёл пулемёт злобною чуму, реанимирующую мертвецов ( на которых если что не работают заклинания боевой некромантии).- но ты прав, это скорее тема отдельного модуля для хоррор-сеттинга, чем полноценное решение для обычного.

[SerGor]

Почему же? Она может быть например экспериментом алхимика, который решил изобрести пулемёт зелье для вечной жизни не прибегая к магии, но вместо этого изобрёл пулемёт злобною чуму, реанимирующую мертвецов ( на которых если что не работают заклинания боевой некромантии).

И тогда мы приходим к результату, что данные зомби - не зомби. С таким же успехом это подземелье с нежитью можно заселить демонами - они тоже турнов не боятся =)

[Igorek d30]

. С таким же успехом это подземелье с нежитью можно заселить демонами - они тоже турнов не боятся =)

Да-с, но демонов можно отличить от зомби очень просто, а зомби от зомби-только тратя турн андеды или рисковать, подходить близко и использовать оружку, а в 50% случае приключенцы будут ошибаться...

[LOKY1109]

Да-с, но демонов можно отличить от зомби очень просто, а зомби от зомби-только тратя турн андеды или рисковать, подходить близко и использовать оружку, а в 50% случае приключенцы будут ошибаться...

Чисто по правилам они будут отличаться успешным чеком соответствующего новледжа. Так что 50% очень быстро упадут куда-то до 0%.

[nekroz]

Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.

[LOKY1109]

Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.

Да нет, ход может быть вполне неплох.
Если конечно это не "я ДМ, и я сказал, чтобы вы генерились для выноса нежити", а "окрестные крестьяне неоднократно видели там зомби, даже фотография есть".

[Terranaunt]

партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку

-No plan survives contact with the enemy.

-Then you're not making the right plans.

[Azalin Rex]

 

Заменяя зомби на зомби' мы уменьшаем предсказуемость - партия идет в подземелье с определенными ожиданиями, билдится под них, и все насмарку - плохой ход, таким лучше не злоупотреблять. Лучше тогда сказать "вы не знаете, что там", чем говорить "там зомби", подразумевая, что там не они.

jОднажды я пообещал людям социальный модуль, а когда все наделали дворян и бардов устроил зомбиапокалипсис.
Вот это немного цинично было.

А предложенный ход совершенно легален, крестьяне могут не отличить зомби от флеш голема.

[nekroz]

Он легален, этот ход, просто не стоит им злоупотреблять - то есть применять чаще, чем, может быть, раз или два. По дефолту игроки должны иметь возможность доверять словам мастера, чтобы прогнозировать свои действия, а когда слова мастера ничего не значат, то и опираться игрокам не на что.

[Pigmeich]

jОднажды я пообещал людям социальный модуль, а когда все наделали дворян и бардов устроил зомбиапокалипсис.
Вот это немного цинично было.

А предложенный ход совершенно легален, крестьяне могут не отличить зомби от флеш голема.

А дворяне по какой системе были? И как собраны? Я сейчас как раз социалкой занимаюсь.