Shadar Kai Hybrid Swordmage/Controller

[zerro23]

Первая тема о CO по четвёрке на новом форуме! 

Так получилось что в нашей партии (свордмаг-я, бард, рангер и барб) не хватает контролера. Как-то справляемся и так, но мне стало интересно сделать гибридного свордмага\псиона или свордмага\визарда, что бы был одновременно и дефендер, и контролер.

Условия:
Раса - Шадар Кай
Уровень - 8-ой и выше
Все официальные книги и журналы.
Без заточки на определённые магшмотки.

Пост СТРАННИКа со старого форума:

Эффективного свордмага/визарда сделать можно. Для этого нужно взять гибрид свордмага и визарда smile.gif Остальное вторично.
Githyanki Con/Int build:
Sword Burst как милишная сила, Ray of Frost как дальнобойная.
Затем, Burning Hands, Dimensional Vortex, дальше уже вопрос вкуса.
По дейликам Sleep (ты ждал чего-то другого? smile.gif), Energy Theft, дальше по вкусу.
Гибридный талант, как я понимаю, на вардинг, броня фитом, экспертиза... Чего тебе не хватает-то?

Спасибо за ответ.
Отвечаю. Честно говоря ожидал чего-то более хитрого 
Чем так хорош Burning Hands? Вроде просто дамажащая пава.
Dimensional Vortex хорош, как и Sleep.
И разве Shielding Fire не будет предпочтительней Energy Theft? Особенно с учётом того что Aegis будет обрезанным?

А можно сделать что-нибудь интересное с псионом?

[DeFiler]

С псионом сделать можно много веселого.
Но вопрос простой - как у нас с харизмой или виздомом (вторичные статы псиона)
И еще - рангер: зверовод, арчер, милишник? бард - арчер, маг илли милишник? барб - тоже какой ?

[zerro23]

С псионом сделать можно много веселого.
Но вопрос простой - как у нас с харизмой или виздомом (вторичные статы псиона)
И еще - рангер: зверовод, арчер, милишник? бард - арчер, маг илли милишник? барб - тоже какой ?

Харю или виздом до 14+ смогу позволить.

Рангер - милишник, бард - маг\милишник, барб - не знаю.

[DeFiler]

Смотрим, что может сделать псион: Dishearten хорош для массового дебаффа атаки у мобов. А Intellect Fortress повысит выживаемость свордмага. A Betrayal  вроде обещает массу фана для вражеских мобов

[zerro23]

Смотрим, что может сделать псион: Dishearten хорош для массового дебаффа атаки у мобов. А Intellect Fortress повысит выживаемость свордмага. A Betrayal  вроде обещает массу фана для вражеских мобов

Да, интересно выходит. Интересно, если я маркну моба с помощью Aegis Of Assault, потом атакую его с помощью Betrayal, то это спровоцирует работу Aegis`а?

[CTPAHHUK]

Конечно же спровоцирует! Вот только как ты эту самую работу сделаешь, если она Immediate Reaction?

[DeFiler]

Я добавлю, что именно так действуют палопсионы

[zerro23]

Конечно же спровоцирует! Вот только как ты эту самую работу сделаешь, если она Immediate Reaction?

Э-ээ...Immediate Reaction действие нельзя делать во время своего хода? Или я что-то не понял...

[DeFiler]

You can’t take an immediate action on your own turn

PHB p.268

[CTPAHHUK]

Ради этого вопроса стоит завести FAQ 

[zerro23]

Спасибо. Я тоже так думал, искал в первой пыхе цитируемую строчку, но не нашёл. Эх, такая комба крутая ведь могла быть 

[CTPAHHUK]

Деф верно заметил, что получается отличная комба на паладине. Его марка работает в любой момент, не требуя действия, к тому же он тоже очень любит харизму. Правда, -2 на атаку здесь будут скорее минусом, чем плюсом, но это уже вопрос вторичный. По теме: у тебя есть ещё какие-нибудь мысли и вопросы?

[zerro23]

Вот, набросал примерный билд:

Фиты:
1) Unarmored Agility[PHB3] - вместо брони.
2) Versatile Expertise( Implement - Heavy Blades, Weapon - Heavy Blades)[PHB3]
3) Hybrid Talent(Swordmage Warding)[PHB3]
4) Improved Swordmage Warding[AP]
5) Свободно

Паверы:
At-will:Swordburst[FRPG] или Booming Blade[FRPG], Ray of Frost[PHB]
Encounter: Grasping Shadows[AP], Dimensional Vortex[AP], свободно
Daily: Sleep[PHB], Shielding Fire[D367]
Utility: Channeling Shield[AP], Fire Shield[AP] или Wizard`s Escape[AP]

Как вам? Просьба покритиковать и помочь выбрать недостающие звенья. У меня столько паверов бьющих по Will defense, что билд смело можно назвать MindSword

[DeFiler]

Эх, такая комба крутая ведь могла быть 

Ты не представляешь какие бы можно комбы было крутить шифтерам и драгонборнам если бы иммидейт был разрешен в свой ход
 

Деф верно заметил, что получается отличная комба на паладине. Его марка работает в любой момент, не требуя действия, к тому же он тоже очень любит харизму. Правда, -2 на атаку здесь будут скорее минусом, чем плюсом, но это уже вопрос вторичный

Тут мне сообщили, что гибридная паломарка все же тоже имидиейт, относительно дивайн санкшена вопрос остается открытым.

Вот, набросал примерный билд:

Такой вопрос, а зачем Unarmored Agility, а не профа на кожаный доспех ?
Теперь дальше - какая примерная тактика партии? Трудно посоветовать что-то не зная всех тонкостей. К примеру у меня возникают вопросы в целесообразности взятия Grasping Shadows - атакованные мобы на раунд получают виртуальную неуязвимость от партийных ДД, если конечно они не хотят получить слоу и дамаг
 

[zerro23]

Такой вопрос, а зачем Unarmored Agility, а не профа на кожаный доспех ?

А есть разница? И так и так +2 АС.

Теперь дальше - какая примерная тактика партии? Трудно посоветовтаь что-то не зная всех тонкостей.

Тактика...Скорее её отсутствие  Ну, я стараюсь оттягивать огонь на себя, рангер и барб месят вражин, бард обычно мешает лечит и занимается немного контролем.

К примеур у меня возникают вопросы в целесообразности взятия Grasping Shadows - атакованные мобы на раунд полуают виртуальную неуязвимость от партийных ДД, если конечно они не хотят получить слоу и дамаг

Моя ошибка, не внимательно читал. Показалось что павер имеет эффект только на врагов. Придётся от него отказаться.

[olkam]

И что же там за психопал получается?

[DeFiler]

И что же там за психопал получается?

Пока на бета-тестировании. Т.к. гибридная марка иммидиейт реакшен, получается, что максимум приходится обходиться дивайн санкешном. Да и в бильдере вроде нет гибридных псионов. Впрочем очевидное взаимодействие псиона с Betrayal и партийного дефендера очевидно.
 

Тактика...Скорее её отсутствие 

В таком случае максить дефенсы и собирать мобов вокруг себя. Можно предложить "катание мобов" по поставленным визардом зонам...

[DeFiler]

Добавлю еще одно:

А есть разница? И так и так +2 АС.

А потом можно взять к примеру фит на хайд армор, Уже +3 к АС.

[zerro23]

DeFiler, так я уже выбрал Improved Swordmage Warding[AP], а он бонус от него не работает в хайд арморе. Так что и так будет +3

Не поможешь выбрать паверы? И фит последний, хотя я уже присмотрел Aegis Vitality, должно повысить выживаемость по идее.

[CTPAHHUK]

Разница между бронёй и armored agility в том, что бонус от брони имеет armor type, а от фита - feat type. Разница будет ощущаться на парагоне, когда появится возможность взять Greater Swordmage Warding. Также разница ощущается в вилке will или ref (альтернативные виды бронь).

Aegis Vitality нисколечко не повышает выживаемости, так как ещё больше привлекает противников бить тебя, а при ударах по тебе не работает. Если на то пошло, то бери уже Life on the Edge и не скучай! А если серьёзно, то пользуйся белым лотосом и будет счастье. Впрочем, если надоел лотос, то есть хорошие комбы вроде Destructive Wizardy + Sword Burst.

О силах. Можешь мне не верить, но бласт 5 - это весьма неплохо для выжигания миньонов. Если же хочеть контроллить кондициями, то Chill Strike полезнее других, ибо дейз. На 7 уровне к счастью всех контроллеров появился Corrosive Mist, от чего сразу стал такой прелестью Enlarge Spell (как никак, автодамаг в бурсте 3)... Правда, под этот вариант ещё скорч берут. Бурст круче буминга, а экскейп чуть-чуть лучше файршилда.

Кстати, на правах оффтопа. Санкшн, насколько я знаю, не требует действия, так что вариант с ним проходит. Мультиклассовая марка также не требует действия, что делает паладина вкусным мультиком для псиона. Альтернативно можно попробовать выбить betrayal для пала через псионик дабблер, но это менее выгодно. А выгоднее всего работать в команде, ибо псиону Mighty Challenge как собаке пятая нога.

На правах оффтопа, часть 2. Думаю, что вскоре все марки поэрратят, заменив "attacks" на "willingly attacks".

[zerro23]

Разница между бронёй и armored agility в том, что бонус от брони имеет armor type, а от фита - feat type. Разница будет ощущаться на парагоне, когда появится возможность взять Greater Swordmage Warding. Также разница ощущается в вилке will или ref (альтернативные виды бронь).

Тут снубил, возьму броню.

А если серьёзно, то пользуйся белым лотосом и будет счастье. Впрочем, если надоел лотос, то есть хорошие комбы вроде Destructive Wizardy + Sword Burst.

Лотос ДМ побанил. А вот Destructive Wizardy выглядит интересно.

О силах. Можешь мне не верить, но бласт 5 - это весьма неплохо для выжигания миньонов. Если же хочеть контроллить кондициями, то Chill Strike полезнее других, ибо дейз. На 7 уровне к счастью всех контроллеров появился Corrosive Mist, от чего сразу стал такой прелестью Enlarge Spell (как никак, автодамаг в бурсте 3)... Правда, под этот вариант ещё скорч берут. Бурст круче буминга, а экскейп чуть-чуть лучше файршилда.

Спасибо, буду думать. Только Corrosive Mist не нашёл, он в одном из дрэгонов?

[CTPAHHUK]

В 383

[zerro23]

Благодарю, Corrosive Mist отличный павер. А с Enlarge Spell...

[zerro23]

А на какой парагон стоит обратить внимание?

[CTPAHHUK]

Как всегда, бладмейдж, спеллшторм, академи мастер, коронель гард, вард гардиан... На самом деле, это никак не влияет на развитие персонажа, так как общей тематики у него всё равно нет.

[zerro23]

Коронель Гард понравился. А в чём профит от академи мастера? А бладмейдж по моему вообще вредный, так и себя убить можно

И ещё вопрос. Можем быть какой-нибудь мультикласс будет полезен этому билду?

[CTPAHHUK]

Коронель гард всем нравится 
Насчёт академи мастера... Просто, у него нет бесполезных способностей. Переролл атак, бонусы на попадания этвилами, восстановление промазанных энков, релайбл силы - всё это делает его весьма эффективным. Академи мастер не привносит в персонажа ничего нового, но очень хорошо поднимает уже имеющиеся способности.
Мультикласс уже по вкусу. Специальных мультиклассовых комб для визарда или Смага я не помню. А есть что-то, чего тебе не хватает?

[olkam]

А вот вард гардиан чем либо хорош?

[zerro23]

Спасибо. Нет, всего хватает. Просто думал что через МС можно что-нибудь хитрое получить, о чём я не знаю.

А так ли хорош Sleep как первоуровневый дейлик, ведь что бы вырубить врага нужно пробить его Will и что бы он провалил сейв, а я не орбвизард всё-таки. Может лучше взять Flaming Sphere(и выжигать миньонов, да и просто катать её по полю весь энкаунтер) или Grease(ух, сколько веселья было с этим павером спеллом в тройке)?

[zerro23]

И ещё. Что лучше взять, Ray of Frost или Phantom Bolt? У первого лучший эффект, но второй бьёт по will и наносит больше дамага...