Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Фракции PS и игромеханическое мировоззрение. С "Вопросов и ответов" 4E.  (Прочитано 2478 раз)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 565
    • Просмотр профиля
Итак, поскольку остановить оффтопик там, похоже, иначе невозможно, даю мысли тут.

Что мы имели в Двойке. Мировоззрение, на мой взгляд, довольно мало было привязано к фракциям (вообще в PS оно играет вторичную роль - будучи "шаблоном личности" в сеттинге, где важны философские убеждения, то есть личность заведомо более детальна), но, будучи частью системы, попадало в ограничения.

Итак, что нам говорит PSCS:
* Bleak Cabal не принимает lawful-существ.
* Doomguards принимают всех, но по Factol's Manifesto внутри фракции имеются элайментные течения.
* Dustmen-ы принимают всех, но прогресс во фракции сопровождается движением к нейтральности.
* Fated-ы принимают всех, кроме LG.
* Guvners принимают только lawful-ов.
* Free League принимают всех, хотя lawful-ы там обычно не задерживаются.
* Harmonim принимает только lawful-ов.
* Mercikiller-ы заведомо берут только lawful-ов, да ещё и с доп. условиями. В ходе войны фракция разваливается на Sons of Mercy и Sodkillers именно по оси good-evil.
* Anarchist-ы теоретически могут брать lawful-ов, но в PSCS сказано, что те туда сами не идут. Революционная работа-с...
* Signer-ы открыты для всех, но LG и LN их не выносят.
* Sensat-ы берут всех.
* Cipher-ы берут всех, но при этом уравновешивают - когда хочет вступить кто-то одного мировоззрения, обычно хочет вступить и противоположного. Рост ранга сопровождается движением к нейтральности.
* Xaositect-ы... Кто и когда видел lawful-ного хаоситектора? Так, ему больше не наливать...

Как видно, мировоззренческие ограничения есть. Хотя они, по большому счёту, вторичны и наложены на идеи фракций,  а не наоборот. (Кроме Законников и ХаОсИТЕкТов - эти фракции во многом порождены именно D&D-шной шкалой Law-Chaos).

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Я, когда заикнулся про мировоззрения, то также имел ввиду его вторичность. Однако представители тех или иных мировоззрений могут разорвать шаблон начинающему паладину. Казалось бы, вот парадокс, что и Убийцы Милосердия бывают LG.
Своими тезисами я вот что хочу сказать - смотря на личность участника фракции, можно и в самом деле увидеть замечательные примеры тех или иных элайментов в сочетании с философией.

По поводу вопроса о том, какие фракции. Я считаю наилучшим время до Войны Фракций (хотя модуль гениален).

 :offtopic: А теперь раскидайте фракции, оставив прежний шарм, по элайментом 4-ой редакции?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 565
    • Просмотр профиля
В своё время я развлекался тем, что писал под каждое допустимое двоечное сочетание элаймент-фракция не менее одного NPC (кстати, обнаружив попутно, что могу представить механически запретного NG члена Гармониума в варианте проповедника "думай о мире, любви и гармонии, постарайся смириться с неудобствами").

В Четвёрке, в принципе, не столь сложно раскидать то же самое. Четвёрочный элаймент - более героически-примитивный инструмент, но и в эти прокрустовы рамки загнать можно, хотя со скрипом...

Главная беда - что Двоечный True Neutral, который был неудобен тем, что имел два основных варианта (равнодушный оппортунист и принципиальный нейтрал) в Четверке сменился Unaligned, который уже безвариантно представляет "героя, идущего на доброе дело не из принципов, а ради золота и славы". По-хорошему и Двоечный TN, и троечный N, и четвёрочный U надо дробить для целей PS на "принципиально нейтрального" (этакого рилмани-ин-трейнинг, подобно тому как LЕ есть "заготовка под баатезу") и "ни рыбу, ни мясо".

Ну ладно, за неимением гербовой пишем на простой. Например:
* Bleak Cabal не будет принимать LG, как верящих в закон и порядок.
* Dustmen-ы принимают всех, но прогресс сопровождается движением к Unaligned.
* Fated-ы, как и ранее, принимают всех, кроме LG.
* Guvners принимают только LG и, видимо, Unaligned-ов с верой в цивилизацию.
* Free League заведомо берёт только и исключительно U.
* Mercikiller-ы и Harmonium не берут CE.
* Anarchist-ы не берут LG
* Xaositect-ы берут только U.

Пока что начерно так.

То есть Четвёрочный инструмент хуже старого в смысле соответствия буквы - несомненно. Зато, кстати, открылась забавная тема, которая раньше сидела в сеттинге очень неявно. Что зло глобально-планарное и зло в смысле представителей фракций в Сигиле - вещи ощутимо разделяющиеся по уровням. То есть большая часть тех же evil персонажей в триаде закона - это, на самом деле, злоупотребляющие властью герои, то есть зло вполне бытовое, в отличие от зла демонического. И что те же evil хаостекторы на деле не столько в одной струе лежат с танар'рями, сколько являются обезьянами с гранатами...
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2010, 11:38 от Геометр Теней »

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Цитировать
А теперь раскидайте фракции, оставив прежний шарм, по элайментом 4-ой редакции?

1) Прежний шарм - оно такое, да, у каждого свой. ;)
2) Элаи 4ки прекрасно ложатся на фракции.
3) Элаи в 4ке не нагружают механику вообще никак. Добавив (или оставив двоечные) элаи, мы не ощутим разницы, т.е система этого не почувствует вообще.
4) Что мешает нам взять элаи из 2е и впихнуть в 4е?

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 565
    • Просмотр профиля
Про неуловимый шарм говорить не буду, ибо его существование вне глаз наблюдателя цэ ще трэба розжуваты, но вот это:
Цитировать
Элаи 4ки прекрасно ложатся на фракции.
довольно спорно, потому что пропали хаос без зла и порядок ради злоупотреблений, из-за чего приходится думать и гадать, где у нас эгоизм Unaligned-а, а где уже Evil. То есть некоторой работы по спорному разделению добавилось, если именно эмулировать старый сеттинг через новые реалии. Теоретически там создаётся поле проблем не хуже троечных паладинов...

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
    • Просмотр профиля
Да ладно. Геометр. Ты сам делишь N на "мне пофиг" и "равновесие в мире должно быть". Почему так же нельзя поступить с U и Evil?

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Цитировать
Элаи 4ки прекрасно ложатся на фракции.

Тоже готов с этим поспорить, поэтому я не делаю из этого проблемы - использую 9 элайментов.  ;)


Кстати, мне всегда казалось, что в Planescape стоит добавить еще одну одну какую-то линию.. вот ее мне всегда не хватало, той самой, которая разграничит ЛГ паладина и ЛГ Убийцу Милосердия, например. Хотя это и излишне  :)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 565
    • Просмотр профиля
Цитировать
Да ладно. Геометр. Ты сам делишь N на "мне пофиг" и "равновесие в мире должно быть". Почему так же нельзя поступить с U и Evil?
Беда в том, что чёткой границы в прежних источниках нет - а потому такое деление придётся проводить по "мастерскому видению", что и есть источник проблем и неоднозначности.
В базовой-то Четверке всё просто - кто там деструктивен, кутается в тёмные плащи и зловеще хохочет, тот и evil, причём почти наверняка NPC. Но PS несколько про иной тип сюжетов (точнее, чуть более широкий класс, чем классическая героика...)

Таким образом у нас именно проблема - не неразрешимая, но вполне себе пример того, что всё не так гладко конвертируется, как кажется.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2010, 11:55 от Геометр Теней »

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Я же предлагал решение этой проблемы - использование старой системы мировоззрений. К слову, в голове возникала мысль о десяти мировоззрение, когда к девятке добавляется U. Это как раз решит еще одну проблему. Появится "мне пофиг" в качестве U (неопределившегося)
и "должно быть равновесие".

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Годная идея, а то в страшных снах мне снятся просители Внешних Земель с журнальчиками - сколько они там-то сделали добра, сколько зла, где закон порушили, а где восстановили.
А если перевес, надо пойти оболгать, порубать и вообще.