Знание ролевиками английского языка

[Dekk]

Если уж в формулировке "чего угодно" - то и 90% переводов барахло, а значит никакого преимущества перед англоязычными системами нет.

Ну, барахлом будет перевод, а не система. Если ты собираешься в это играть - вполне сойдёт.

[Мистер Хомяк]

Естественно я согласен, что есть дофига народу, который круто отыгрывает, но ленится учить правила (давайте не будем про "нет возможности"), но энтузиазм таких игроков моментально проходит, как только исчезает источник правил. И в большинстве случаев они забивают на настольные ролевые игры (играют не в настольные), пока не появится очередной несчастный, посвятивший свою жизнь на генерацию чужих чарлистов и объяснения "что кидать".

Гнать таких "игроков" надо поганой метлой.

[Ymir]

Ну, барахлом будет перевод, а не система. Если ты собираешься в это играть - вполне сойдёт.

Вдруг вспомнилось, что несколько лет назад, я даже сохранил в блоге мощнейшую фразу из перевода ФРовского сеттинга для трехи:

"Они не сильно заботятся о своей внешности и имеют развевающиеся волосы и аккуратно одежду. Их эмоции быстро менятся от спокойныхо до большой деятельности..."

Копипаст.

[Leyt]

 

С тех пор прошло много времени и переводы на порядок лучше.

[Leeder]

  Мои любимые перлы из одного из переводов АДнД:

Спойлер

[свернуть]

[dorian]

говорят у тебя ценные сотрудники по-русски, учишь русский, никаких трагедий.

В компании, где я работаю, есть традиция сажать на топовые должности иностранцев. Так вот, они чаще всего через пол-года начинают более/менее читать почту на русском и понимать разговорную речь. И это русский - один из сложных языков (английский куда проще). И это люди, которые делают карьеру - у них вообще времени ни на что нет обычно. Но язык учить успевают.

Почему русский продавец в Евросети не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему секретарша/офисменеджер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему дизайнер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему топ-менеджер, проводящий на работе по 12-14 часов имеет время учить язык - я не знаю. Может, не во времени дело?

[Erih]

В том что "стимул" - палка с двумя концами?
"То что мне нужно есть на русском, а что не на русском мне не нужно" - распространенная точка зрения.

[Ymir]

В компании, где я работаю, есть традиция сажать на топовые должности иностранцев. Так вот, они чаще всего через пол-года начинают более/менее читать почту на русском и понимать разговорную речь. И это русский - один из сложных языков (английский куда проще). И это люди, которые делают карьеру - у них вообще времени ни на что нет обычно. Но язык учить успевают.

Почему русский продавец в Евросети не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему секретарша/офисменеджер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему дизайнер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему топ-менеджер, проводящий на работе по 12-14 часов имеет время учить язык - я не знаю. Может, не во времени дело?

Байда именно в лени.

Сейчас для того, чтоб поправить знания языка (чтения, а не разговорного) нужно существенно меньше времени и сил, чем лет 10 назад. Огромный вклад вносят умные телефоны и программы типа LearnWorlds. Это не говоря о торрентах с тоннами фильмов на оригинальном языке и книжками. Для тех кто любит читать на бумаге вообще финансово выгодней учить язык: например в Москве, в Букхантере софтковер стандартного фантастического худлита стоит 220 рублей, через дорогу в Библиоглобусе та же книжка на русском - 380.

[Мистер Хомяк]

В компании, где я работаю, есть традиция сажать на топовые должности иностранцев. Так вот, они чаще всего через пол-года начинают более/менее читать почту на русском и понимать разговорную речь. И это русский - один из сложных языков (английский куда проще). И это люди, которые делают карьеру - у них вообще времени ни на что нет обычно. Но язык учить успевают.

Почему русский продавец в Евросети не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему секретарша/офисменеджер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему дизайнер не имеет времени учить язык - я не знаю. Почему топ-менеджер, проводящий на работе по 12-14 часов имеет время учить язык - я не знаю. Может, не во времени дело?

ППКС

[Мышиный Король]

Мое знание языка выросло на порядок (а было оно практически никаким) от чтения D&D'шной литературы. Оно стало достаточным для чтения механических текстов, но не с той же скоростью, что и на русском. Чтение же более сложных текстов требует большего времени. Именно в него (во время) все и упирается. За то же время что требуется для прочтения одной английской книги можно было бы прочитать десяток на русском. А читать десяток на английском я не буду, т.к. лучше модуль разработать, мир прописать или вообще хоумрулы (которые всё равно придётся писать).

А из общих соображений почему требуются переводы есть ещё такое - хочется книгу прочитать сейчас, а не через год, когда знание языка станет достаточным.

[Ymir]

За то же время что требуется для прочтения одной английской книги можно было бы прочитать десяток на русском.

Это так, но в конец фразы стоит добавить "прочитать десяток ужасных переводов". Потому что переводы более или менее современной литературы действительно ужасны (классику обычно переводили давно и хорошо). По-другому по баксу за страницу перевода и не будет. Действительно это понимаешь только в процессе чтения. Ну и с каждой прочитанной книжкой, с каждой пройденной игрой и просмотренным фильмом скорость восприятия языка увеличивается.

[Ин Ши]

Потому что переводы более или менее современной литературы действительно ужасны (классику обычно переводили давно и хорошо).

Есть исключения. Пратчетт, некоторая часть программерской литературы.

[Ymir]

Есть исключения. Пратчетт, некоторая часть программерской литературы.

Исключений ровно столько, сколько профессиональных переводчиков в издательском деле: очень мало.

[Mr. Italic Bold]

А из общих соображений почему требуются переводы есть ещё такое - хочется книгу прочитать сейчас, а не через год, когда знание языка станет достаточным.

Вы знаете, чтение перевода != чтению книги. Особенно в случае некачественных переводов.

[Мышиный Король]

Вот это да, а я и понятия об этом не имел!

Для подавляющего большинства целей это не важно. не стихи же это, а техническая литература (причем специфическая).

Меня честно говоря несколько удивляет эта тенденция столь активно ругать "некачественные" переводы. Стоит учитывать, что в данном вопросе чтец, знание языка которого неидеально, тоже является "некачественным" переводчиком.

[Ymir]

Стоит учитывать, что в данном вопросе чтец, знание языка которого неидеально, тоже является "некачественным" переводчиком.

Некачественный перевод обуславливается незнанием русского языка, а не английского.

[Мышиный Король]

Это разве что-нибудь меняет, даже если бы было именно так?

[Mr. Italic Bold]

Вот это да, а я и понятия об этом не имел!

Видимо, до сих пор не имеете.

Для подавляющего большинства целей это не важно. не стихи же это, а техническая литература (причем специфическая).

Вы просто не представляете, сколько проблем доставляет некачественный перевод технической литературы в жизни. А вот некачественный перевод стихов пока никому проблем не принёс.

Меня честно говоря несколько удивляет эта тенденция столь активно ругать "некачественные" переводы. Стоит учитывать, что в данном вопросе чтец, знание языка которого неидеально, тоже является "некачественным" переводчиком.

Вы знаете, если молоко прокисшее, то неважно может ли говорящий сам сделать литр свежего молока вот прям щас. Оно - прокисшее.

[Кот52]

Некачественные переводы это действительно проблема, как бы ни хотелось этого говорить. Например совсем недавно "кривой" перевод ввел меня в полнейшее заблуждение, ибо механика погони была описана в нем С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!! попытки разобраться в написанном заняли едва не 2 суток, зато когда взял оригинал ни одной проблемы с пониманием не возникло. Вот ведь...

[Геометр Теней]

Вы просто не представляете, сколько проблем доставляет некачественный перевод технической литературы в жизни. А вот некачественный перевод стихов пока никому проблем не принёс.

Хотя согласен с первым, не согласен со вторым. Скажите это филологам и вообще людям культуры.  Из-за того, что плоды любого провала в художественном восприятии мира обычно труднее "пощупать" чем в техническом (когда суешь пальцы в розетку - окружающим это заметнее, чем когда ты не разбираешься в музыке или не представляешь вклада в литературу англичан) неполноценность в этом смысле не перестаёт быть неполноценностью. 

[Мышиный Король]

А вот некачественный перевод стихов пока никому проблем не  принёс.   

Его просто всё равно что нету.

Вы просто не представляете, сколько проблем доставляет  некачественный перевод технической литературы в жизни.   

Представляю. Но я заметил, что эта литература "специфическая", не та где вольты с герцами могут быть перепутаны.

Вы знаете, если молоко прокисшее, то неважно может ли  говорящий сам сделать литр свежего молока вот прям щас. Оно - прокисшее.   

Моё замечание было к тому, что плохо знающий английский человек, читающий оригинал, а не переводы, может наделать ошибок не меньше, чем было бы допущено в некачественном переводе (а может и больше, в зависимости от левела).

попытки разобраться в написанном заняли едва не 2 суток, зато когда взял оригинал ни одной проблемы с пониманием не возникло.

Это соотношение собственного знания языка/некачественности перевода.

[Gremlin]

Тут штука в том, что если плохо знающий язык прочитал и не понял - он хотя бы осознает, что не понял из-за собственного незнания языка. И может обратиться за помощью к знающим. А прочитавший неправильный перевод будет уверен, что все так и надо, пока не стукнется лбом об последствия этой ошибки.

[Мышиный Король]

Да, но обратится за помощью к знающим язык, это уже почти обратится к переводу.

[Mr. Italic Bold]

Хотя согласен с первым, не согласен со вторым. Скажите это филологам и вообще людям культуры.  Из-за того, что плоды любого провала в художественном восприятии мира обычно труднее "пощупать" чем в техническом (когда суешь пальцы в розетку - окружающим это заметнее, чем когда ты не разбираешься в музыке или не представляешь вклада в литературу англичан) неполноценность в этом смысле не перестаёт быть неполноценностью. 

Вообще-то я об этом и говорил. Можно попробовать перечитать моё сообщение.

Его просто всё равно что нету.

Кого нет? Какое отношение это имеет к дискуссии?

Представляю. Но я заметил, что эта литература "специфическая", не та где вольты с герцами могут быть перепутаны.

Только благодаря этому "переводчики" ещё на свободе, на самом деле.

Да, но обратится за помощью к знающим язык, это уже почти обратится к переводу.

Очевидно, что вы не правы.

[Мышиный Король]

Очевидно, что вы не правы.   

А где две страницы выкладок?

Кого нет? Какое отношение это имеет к дискуссии?   

Переводов стихов. Если он некачественный, то его все равно что нету. Потому что цели он своей не достигает совсем.

Только благодаря этому "переводчики" ещё на  свободе, на самом деле.   

И к чему это?

[Ин Ши]

И к чему это?

Наверно он имеет ввиду, что если переводчики что-то сильно накосячат, и из-за этого произойдёт крупная авария, то их привлекут к уголовной или административной ответственности.

[Snarls-at-Fleas]

Какая муть. Как хорошо, что когда я был молод и впечатлителен, я не встречал тех, кто сказал бы мне, что тех, кто языка не знает и рулбуков не читает надо гнать из игры. Скольких бы великолепных игроков я потерял.
А уж сколько желающих сказать мне как и по какой системе надо правильно играть. Вы и правда считаете, что ваши наблюдения имеют значение где-то вне пределов вашего личного игрового стола?
Расскажите мне как "правильно" играть в ролевые игры, ага. Пожалуй самая глупая идея, которую можно встретить в ролевом сообществе.

[Ин Ши]

Какая муть. Как хорошо, что когда я был молод и впечатлителен, я не встречал тех, кто сказал бы мне, что тех, кто языка не знает и рулбуков не читает надо гнать из игры. Скольких бы великолепных игроков я потерял.

А сколько ты не получил. Могу поспорить, больше, чем не потерял.

Расскажите мне как "правильно" играть в ролевые игры, ага. Пожалуй самая глупая идея, которую можно встретить в ролевом сообществе.

Пост то о чём?

[Snarls-at-Fleas]

А сколько ты не получил. Могу поспорить, больше, чем не потерял.Пост то о чём?

А с какой целью они мне нужны? Я играю, чтобы с друзьями приятно провести время, а не чтобы найти каких то мифических сверхкрутых ролевиков и тащится от того, как мы офигенно играем.
Что до того о чем пост, то в последнее время эта ветка пошла именно о том (у некоторых) что игроки, которые на знают английского суть неполноценны и их надо гнать. То бишь явная попытка учить людей "правильной" ролевой игре. Что глупо по определению.

[Dmitry Gerasimov]

Замечу, что пошла некоторая подмена понятий.
Никто, кажется, не предлагает гнать игроков только за то, что они не знают английского.

Гнать предлагается за определённое - неконструктивное, безответственное, односторонне-потребительское - отношение к общей игре. Которое у игрока, не знающего языка, может проявляться в том, что... (дальше подставьте сами).