Кому игра нужнее - игроку или мастеру?

[Мышиный Король]

По моему личному опыту мастер всегда является самым заинтересованным из участников в проведении игры, которую он делает. Но хотелось бы несколько расширить выборку. Как по вашему мнению - это так или нет?

P.S. По-видимому к пункту "сложно сказать" относится и "от случая к случаю, когда как", хотя и не "бывают такие игры..."

[Dreamfl]

Здесь в зависимости от игроков. Если они любят правда ролевки, то одинаково. А если просто так пришли, то мастер...

[Gremlin]

По моему опыту в действительно хорошей игре и мастер и игроки заинтересованы одинаково. И с одинаковым нетерпением ждут следующей сессии, чтобы узнать, что будет дальше.

Если это не так - значит игра не очень хорошая. IMHO

[Agt. Gray]

Разные люди бывают заинтересованы в игре в разной степени, абсолютно вне зависимости игроки они или мастера.

[Dmitry Gerasimov]

+1 Агенту.
Я также склонен осторожно согласиться с Гремлином в том, что наиболее здоровой и желательной является ситуация, когда все участники одинаково заинтересованы в игре. На практике, однако, даже в хороших играх часто бывает так, что одни участники заинтересованы в игре больше других. Например:\
- Вася заинтересован в игре больше Маши, потому что Маша хочет просто поиграть, а для Васи сессия - почти единственная возможность побыть в компании Маши;
- Коля заинтересован в игре больше Пети, потому что Петя и так играет три сессии в неделю и уже начал немного "выгорать", а Коля больше полугода не водился и очень соскучился по любимому хобби;
- Федя заинтересован в игре больше Юры, потому что у Юры есть ещё любящая жена и прекрасные коллеги на любимой работе, а Федя задрот, и игровые сессии для него - единственная возможность социализации;
- Миша заинтересован в игре больше остальных, потому что остальные пришли просто поиграть, а Миша ещё хочет оттестировать свой новый авторский модуль, который он собирается водить на Блинкоме;
и.т.п....

Большинство подобных случаев неравного интереса к игре по сути заключаются в том, что более заинтересованный участник хочет от игры чего-то ещё вдобавок к собственно игре. Подавляющее большинство подобных случаев связаны с причинами, ничего общего не имеющими с тем, кто игрок, а кто мастер. Соответственно, когда от сессии к сессии степень заинтересованности каждого из участников в игре варьирует, это нормально. А вот если в компании систематически более заинтересованной стороной оказывается ведущий (или, наоборот, игроки), это сигнал о том, что в консерватории не всё в порядке.

[Mr. Italic Bold]

+1 к Агенту, с упором на то, что игрок менее заинтересован в проведении игры, статистически.

[Мышиный Король]

Похоже вопрос надо было формулировать подробнее.

Может так лучше будет понятнее:

Как игрок я вижу, что мастер/мастера хотят реализовать такой-то проект, создать определённую воображаемую реальность, я готов им в этом всеми силами помочь (если меня это вообще интересует, если нет - ну не моя игра, найдут других игроков).

Как мастер я хочу реализовать свой проект, создать определённую воображаемую реальность, ищу игроков, которые будут способны и имеют желание мне в этом всеми силами помочь.

[Арсений]

Игрок вполне может приходить в модуль со своим творческими задачами и проектами.

[Erl]

Действительно считаю, вот так сразу оценить невозможно.


Одно время игроки меня постоянно просили поводить и готовы были делать все он них зависящее, чтобы поводить (найти где, обзвонить и собраться, принести что надо и т.д.). Когда я тестил "адреналин" - я был заинтересован в проведении игры не меньше, а может и больше, чем игроки (можно добавить в список Dmitry Gerasimov).


Вопрос возник из вопроса об оплате ГМу? Ну дык тут зависит от того, "кто заказывает музыку". Если игроки ходят именно ДнД (ГУРПс, SW или что угодно еще) и именно в стиле хэк-энд-слеш (детектив, pulp и так далее), а ГМ просто обеспечивает их запрос - то ГМ выступает в роли исполнителя заказа (делает он это платно или бесплатно - другой вопрос). А если игроки нужны ГМу, чтобы потестить его новую систему, например - это совсем другой вопрос. Я вот в качестве платы за это предоставлял fun от игры, причем по известному и многими любимому миру.

[Геометр Теней]

Выбрал "оценить невозможно". По-моему ощущение что в игре заинтересован более ведущий происходит только от того, что ведущий в большинстве случаев является и организатором игры. Притом что эти функции, по-хорошему, не связаны.

[Мышиный Король]

Не, у меня это ощущение от того, что он придумывает идею. А это своё "детище". А организаторство это уже следствие.

[Dmitry Gerasimov]

Не, у меня это ощущение от того, что он придумывает идею. А это своё "детище". А организаторство это уже следствие.

О! Вот оно, концентрированное изложение точки зрения, обнажению всей ошибочности и пагубности которой и будет посвящена моя грядущая лекция на Блинкоме.

[Мышиный Король]

Вау! Не пропущу. Но, ррр, ещё целую неделю ждать. Пойду-ка сдохну, пожалуй, от любопытства.

[Gremlin]

2 Dmitry Gerasimov

ты потом эту лекцию, хотя бы тезисно на форуме выложи. Наверняка же там будут пункты, которые покажутся мне неверными

[Dmitry Gerasimov]

Конечно-конечно, я помню и забочусь о тебе. 

[Lord of the Hunt]

 
 
Глядя на последние темы на Общем и Жизни, мне кажется, что к нам вернулись Кракен и Эгалор. Но теперь они трансформировались в некое коллективне явление. Некая надличностная сущность, заставляющая создавать странные темы. Я бы назвал её Мегалор. Она пожирает форум...

[Блохв]

 
Глядя на последние темы на Общем и Жизни, мне кажется, что к нам вернулись Кракен и Эгалор. Но теперь они трансформировались в некое коллективне явление. Некая надличностная сущность, заставляющая создавать странные темы. Я бы назвал её Мегалор. Она пожирает форум...

Вполне конкретная личность. И если внимательно почитать начало дискуссий, даже можно понять, кто делал холиварные вбросы. )

[Melf]

Вполне конкретная личность. И если внимательно почитать начало дискуссий, даже можно понять, кто делал холиварные вбросы. )

О нет, вы меня раскрыли - наверное, это всё я.

[-VINIL-]

Вполне конкретная личность. И если внимательно почитать начало дискуссий, даже можно понять, кто делал холиварные вбросы. )

Отличный тест, выявляющий завышенное ЧСВ ))

[Мышиный Король]

Подумал, подумал и решил откомментить.

А чем собственно эта тема менее адекватна чем все прочие. Что в ней такого странного? Или просто форма опроса как таковая была полностью дискредитирована?

Я лично получил от неё весьма любопытную информацию (и полезную), которая, если и не позволяет делать каких-нибудь конкретных выводов о взглядах других людей на игровой процесс, то даёт пищу для размышлений и кое-что (для меня) объясняет хотя бы даже в вопросе о платных играх.

[dorian]

В нормальной игре заинтересованность сторон одинакова. Если же она не одинакова - это симптом проблемы в группе того или иного рода.

[Erl]

В нормальной игре заинтересованность сторон одинакова. Если же она не одинакова - это симптом проблемы в группе того или иного рода.

Вопрос был (напоминаю)

Кто из участников игры более заинтересован в её проведении?

Если игрок рвет и мечет, готов сделать что угодно, лишь бы поиграть (в разумных пределах конечно), а ГМ - "ну могу копать, могу не копать (водить), а могу и книжку дома почитать" то в группе проблема? Имхо, это вполне нормально.

Может быть ровно обратная ситуация. Игрок - "ну мне все равно, как бы. Могу поиграть в настолку, а могу пойти с друзьями пива (газировки, кефира, чая) попить", а ГМ: "я придумал афигенскую идею, надо ее срочно реализовать в игре! Нувотпрямща!!!".

Угу?

[Мышиный Король]

Угу?

Но только убрать из примеров индифферентность. Один просто жаждет поиграть, а другой "рвет и мечет".

[Kevler]

Я рад что не мне одному кажется что вопрос не имеет ответа который мог бы быть истиной.
Вопрос "Кто из участников игры более заинтересован в её проведении?" сродни вопросу что такое Любовь: шесть миллиардов ответов и все правильные.

[dorian]

Если брать сферического коня в вакууме, то идеальная игра - это игра, где все участники на одной волне. С другой стороны, если мерилом успешности игры оставить кол-во полученного каждым участником фана, то тут возможны варианты, как-то мастер-рвун, которому пох что и кого водить + игрок, которому пох играть или нет генерят ту же разбивку по фану, как и партия ревунов, как и партия пофигистов.

С другой стороны, ИМХО, у мастера должны быть уж слишком серьезные проблемы в жизни, если он готов водить кого-угодно, лишь бы водить. Что верно и для игроков. Об этом я и говорил, когда упоминал симптомы проблем. Они не обязательно в самой игре, они могут быть и в участниках. Дальше больше. Если мастеру игра нужнее, он как бы навязывается игрокам, готов идти на компромисы, а то и просто потакать капризам игроков. Это уже само по себе не очень хорошо, так как игра должна, а то и просто обязана строиться на взаимном уважении. Уважаете ли вы пресмыкающегося мастера? Я бы не стал.

Шкала "мастер рвет и мечет, а игрок просто хочет" вообще какая-то размытая и не поддающаяся измерению. Каковы признаки "рвания", и чем они отличаются от признаков "хотения"? Вопрос уже из разряда философии, психологии и других неточных наук.

[Мышиный Король]

Из моего ощущения (субъективной оценки), что мастеру игра нужнее, вовсе не следует, что ему всё равно кого водить, лишь бы поводить, ровно как и то, что он будет навязываться игрокам или потакать их капризам. По-моему получается даже наоборот, хотя бы по части требований к игрокам.