Lockdown воин. 5 екл.

[SerGor]

Всем привет.
Решил тут протестировать воина-триппера (хех!). Разговоров о его силе было много, но самому выяснить все не удавалось. Нужна небольшая помощь. В данный момент он примерно таков:
human fighter 5 + combat expertise + improved trip + dodge + mobility + spring attack + guisarme
Для АС одеваем его в фуллплейт.
Вот и размышляю, а если не файтер, а орк варвар, и фиг с ней со спринг атакой. Зато силища и скорость.
Ах да! Книги - только PHB, DMG, ММ + SpC + MIC + UA

Очень был бы рад помощи в подборе шмота для максимизирования trip'а.

[Mr. Italic Bold]

Классика - это варвар, вирлинг френзи, spiked chain.

Так что, спринг атака непонятна, да. Вот ещё, не забудьте, что рефлексы дают (dex mod) доп-АОО

[SerGor]

Ну да... Я про этот рэйдж и забыл совсем... Спс.

Хотя фитов на это может и не хватить... Если брать не человека, то это только 2 - экспертиза и трип. На рефлексы уже ничего не хватает... А еще экзотик випон профа...

А спринг атака - на случай подхождения в упор. Удар и уход без АО.

[Gix]

Не претендую на идеальный билд, но по-моему как-то так:
fighter 2/barbarian 3 или даже fighter 4/barbarian 1
Фиты:
Exotic weapon profiency (spiked chain) + combat expertise + improved trip (это мы берем за два уровня файтера в случае полуорка, в случае человека - уже на первом уровне), дальше комбат рефлексы, если еще остаются фиты - надо прикинуть, куда. Хоть в випон фокус.
Примущество у spiked chain по сравнению гизармой в том, что отходить не надо.

[Ин Ши]

3 варвара никогда брать не следует. Если идём в spiked chain, то надо не забыть зайти в Exotic Weapon Master потом.

[SerGor]

Ну, насчет престижей - пока неясно. Скорее всего до левел апа не дотянем... Пробежка будет короткой.
Плохо то, что нужна и сила, и ловкость, и конста. Да и инта не ниже 13. И это при 28 поинтбае...

[Fedorchik]

Очень плохие рестрикты, для локдаун билдов нужны CV, ToB, PHB2. На представленных, конечно, что-то соберется, но не фонтан.
Имхо, в lockdown билде необходимы либо 3 левела Knight'а для Bulwark of Defence, либо 2-уровневый дип в крусадера на 7-8 уровнях для Thicket pf Blades(второе предпочтительнее). Ну и Karmic Strike/Robilar's Gambit + Deft Opportunist.
Не совсем понятно для чего ему вирлинг френзя - АоО она не добавляет, лучше уж Ferocity. Правда и то и другое не влазит в рестрикты.

Spring Attack имеет право быть - как недавно уточняли в Вопросах и Ответах, Whirlwind Attack позволяет трипнуть все, до чего дотянешься. А по коре брать все равно нечего.

P.S. Возможно, имеет смысл добавить в билд павер атаку/клив. Штрафы на атаку для тачей не проблема, в лежащих попадать легко, а на опозед чеки трипа вроде бы никак не влияет.

UPD:

Ну, насчет престижей - пока неясно. Скорее всего до левел апа не дотянем... Пробежка будет короткой.
Плохо то, что нужна и сила, и ловкость, и конста. Да и инта не ниже 13. И это при 28 поинтбае...

Ну тогда совсем все грустно - однозначно будут проблемы либо с выживаемостью, либо с чеками трипа, либо с обоими сразу.

[SerGor]

Посмотрел тут - пятый уровень файтера ничего не дает... Может вместо уровня варвара уровень клира? Потеря баб компенсируется випон фокусом за домен. Зато есть 2 енларджа.

[Mr. Italic Bold]

Очень плохие рестрикты, для локдаун билдов нужны CV, ToB, PHB2. На представленных, конечно, что-то соберется, но не фонтан.
Имхо, в lockdown билде необходимы либо 3 левела Knight'а для Bulwark of Defence, либо 2-уровневый дип в крусадера на 7-8 уровнях для Thicket pf Blades(второе предпочтительнее). Ну и Karmic Strike/Robilar's Gambit + Deft Opportunist.

Одноуровневый на девятом.

Посмотрел тут - пятый уровень файтера ничего не дает... Может вместо уровня варвара уровень клира? Потеря баб компенсируется випон фокусом за домен. Зато есть 2 енларджа.

Нечётное кол-во уровней файтера, отличное от 1 - ничего не даёт. Клир? А кастовать когда?

[SerGor]

Клир? А кастовать когда?

Ну уж 1 стандарт экшен перед боем можно выделить... Просто энлардж уж слишком вкусно для такого билда, а будет ли он у других кастеров - не факт...

[Lorimo]

Одноуровневый на девятом.

Thicket of Blades - третьелевельная стойка.

[m.m.]

Я так понял, это one-shot и доп.развитие не ожидается?

Плохо то, что нужна и сила, и ловкость, и конста. Да и инта не ниже 13. И это при 28 поинтбае...

Ну, что-то вроде 18 str, 14 dex, 14 con вполне можно замутить, кажется, при 28 pb. Если страшно, можно "забить" на АОО и поставить 16 con и 10 dex. Но я бы не стал (+5 хп не стоят двух АОО, имхо).
Да, а ещё он будет тупым уродом   (8\8\8)

Дальше, что-то вроде:

Barbarian (Wolf Totem) 2 \ Fighter 2 \ Cleric 1
Домен 1 - Competition (+1 на трип).
Домен 2 - Fate (для UD) или Time (Imp.Init) или чего душа пожелает

War в качестве второго домена - только если найдётся бог с чейном. Или ну очень добрый мастер.
Или если брать оружием не Chain (что не есть хорошо)

Wolf Totem даст Imp.Trip без 13 Int
Cleric - просто "заполнитель".  Кастовать он не будет. Можно заменить на что-то другое.

Из вещей - Armbands of Might. Можно ещё и Brute Gauntlets, если деньги девать некуда

[SerGor]

Я так понял, это one-shot и доп.развитие не ожидается?

Угу

Wolf Totem даст Imp.Trip без 13 Int

Оппа! А вот это уже круто. Огромное спасибо.

Ну, что-то вроде 18 str, 14 dex, 14 con вполне можно замутить, кажется, при 28 pb.

Учитывая 5-ый уровень можно и 17 купить, ведь +1 на 4-ом прийдет...

Да, а ещё он будет тупым уродом   (8\8\8)

Это если он орком не будет... Тогда 6/6/6 

[Mr. Italic Bold]

Ну уж 1 стандарт экшен перед боем можно выделить... Просто энлардж уж слишком вкусно для такого билда, а будет ли он у других кастеров - не факт...

Ну, дело ваше.

Thicket of Blades - третьелевельная стойка.

Насколько я помню из объяснений кого-то из вашей гильдии, IL = 8/2 + 1 = 5, что достаточно для изучения 3го уровня стоек и манёвров.

[vsh]

Enlarge Person кастуется полный раунд, а не стандарт.

[!!!]

Все обкасты не кастующим классам удобно брать контигентами из комплита арканы. Фист оф стоун, энларж итд, правда, если склероз, не изменяет на 5-й уровень не больше 5.

[Fedorchik]

Насколько я помню из объяснений кого-то из вашей гильдии, IL = 8/2 + 1 = 5, что достаточно для изучения 3го уровня стоек и манёвров.

В описании крусадера указано что на первом левеле он учит стэнс первого левела. Поэтому Thicket of Blades выучить одноуровневым дипом нельзя.

[Ин Ши]

Все обкасты не кастующим классам удобно брать контигентами из комплита арканы. Фист оф стоун, энларж итд, правда, если склероз, не изменяет на 5-й уровень не больше 5.

Кто их накладывать то будет?

[SerGor]

В общем что-то такое получилось...

Код: [Выделить]

Name: Грортар
CN Orc Barbarian(wolf totem) 2/ Fighter 2/ Orc paragon 1

---{ ABILITIES / PB 28 }---
STR 17(13) + 1(HD) + 4(race) = 22(+6) (26 (+8) in frenzy)
DEX 14(06)                   = 14(+2)
CON 14(06)                   = 14(+2)
INT 08(00) - 2(race)         = 06(-2)
WIS 11(03) - 2(race)         = 09(-1)
CHA 08(00) - 2(race)         = 06(-2)

Init     : +6 (+2 dex, +4 improved)
Speed    : 40 ft. (30 base, +10 fast move, light armor)
HP      : 43 = 12 + 6(1d12) + 11(2d10) + 4(1d8) + 10(con)

---{ ATTACK OPTIONS }---
BAB : +5
Grpl: +11 = 5(bab) + 6(str)

[Spiked Chain]            +12    2d4+10  20/x2
Attack Bonus: +5(bab) + 6(str) + 1(ench)
Damage: 2d4 + 9(str) + 1(ench)
[Spiked Chain, frenzy]  +12/+12    2d4+13  20/x2
Trip check 6(str) + 4(feat) + 2(chain) = +12 (+14 in frenzy))

---{ DEFENSE OPTIONS }---
Full : 17 = 10 + 2(dex) + 5(armor) (19 in frenzy)
Touch: 12 = 10 + 2(dex) (14 in frenzy)
FlatF: 15 = 10 + 5(armor)

Fort: +10 = 3(brb) + 3(ftr) + 2(orc) + 2(con)
Refl: +02 = 0(brb) + 0(ftr) + 0(orc) + 2(dex) (+04 in frenzy))
Will: -01 = 0(brb) + 0(ftr) + 0(orc) - 1(wis)

---{ SKILLS / (5+3)*(2-2) }---
Climb   04 + 6(str) - 1(acp) = 09
Jump    04 + 6(str) - 1(acp) = 09

Speaks Common, Orc

---{ FEATS }---
01[Lvl]: Exotic Weapon Proficiency (spiked chain)
02[Brb]: Improved Trip
03[Lvl]: Combat Reflexes
03[Ftr]: Power Attack
04[Ftr]: Improved Initiative

---{ RACIAL & TEMPLATE FEATURES }---
[Orc]
[Ex] Darkvision 90 ft

---{ CLASS FEATURES }---
[Barbarian 2]
[Ex] Fast movement
[Ex] Whirling frenzy (1/day, 5 rounds)
[Ex] Illiteracy
[Ex] Improved Trip
[Fighter 2]
[Ex] Bonus feat
[Ex] Bonus feat
[Orc paragon 1]
[Ex] Improved darkvision
[Ex] No light sensitivity

---{ GEAR }---
BODY SLOT  | SLOT ITEM
Head       |
Face       |
Throat     | Torс of the Titans        - 3300
Shoulders  |
Body       | Chainshirt +1                - 1250
Torso      |
Hands      | Living Chain            - 4325
Arms       |
Waist      |
Ring(right)|
Ring(left) |
Feet       |

+ Различный мелкий эквип на 125 голды
Как оно?

[!!!]

Кто их накладывать то будет?

Спелкастинг сервис.

[Mafi]

Спелкастинг сервис.

Ну придется тогда после каждого боя бегать обновлять. Или шальной диспел обломает все приготовленные на будущее контингенты.

А разве импрувд инит можно брать как файтерский бонусный? В ПХБ на сколько я помню такое не указано.  Вообще АС тут явно не фонтан, так что можно вместо ИИ попробовать взять Reckless Rage, лишний бонус к СТР все равно.  ну и был фит Jotunbrud который позволяет считаться ларджевым для проверок. Но он вроде из Races of Faerun и сюда не влезет.

[m.m.]

Как оно?

Жизнеспособно. Имхо.
----------------------------------
Mafi
Ни Reckless Rage, ни Jotunbrud по книгам не подходят. Кстати, совместим ли Reckless Rage c WF - не помню, но это не файтерский фит - точно. А вот Improved Initiative - файтерский фит. Указано в ПХБ.

[Mafi]

Mafi
Ни Reckless Rage, ни Jotunbrud по книгам не подходят. Кстати, совместим ли Reckless Rage c WF - не помню, но это не файтерский фит - точно. А вот Improved Initiative - файтерский фит. Указано в ПХБ.

Ну тут много чего из предложенного не проходило по рестриктам. Мб у меня ПХБ старое тогда.

[Сейфер]

А если использовать Whip-Dagger (DU134 p50) ? Да, урон меньше, зато рэндж 15 футов. Сделать упор на ловкость, взять Combat Reflexes и ронять совсем всех вокруг.
И еще такой вопрос, хотя плеть и не легкое оружие, можно ли использовать две плети и в один рауд проводить две подсечки (по одной на плеть) (со штрафами -4 или как то обойти это).

[vsh]

Не уверен насчёт whip-dagger, но обычная плётка вообще не позволяет AoO проводить. У неё threatened range нет.

[SerGor]

whip-dagger - та же плеть и подчиняется тем же правилам (кроме летального/нелетального дамага). Рич 15 - очень маленький бонус, по сравнению с минусами - АоО от врага, когда атакуешь плетью, и невозможность проводить АоО самому. А, учитывая, что Lockdown на АоО основывается, плеть - никудышнее оружие.

[Сейфер]

Согласен.
Я сразу не увидел, что с плетью АоО нельзя проводить. Не ясно почему (т.е. логически), ну да ладно. Значит цепь)

[Zuzuzu]

В 3.0 книжке sword and fist был престижник lasher, который во многом лечил описанные проблемы при работе с кнутом.