Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)  (Прочитано 6573 раз)

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Тогда объяни как следует, в чём проблема.
Персонаж-антимаг имеет при себе предмет, который может превратить в оружие. Это оружие является "обычным" предметом, других форм у этого предмета нет: т.е. обычная "незаметная" и "оружейная", причём превращение может осуществлять только этот персонаж.

В принципе, действительно можно взять Innate Attack (Melee 1, ST-Based, Gadget: Can Be Stolen, Can Be Broken, Unique), но это не будет объяснять наличие предмета как такового. Хотя можно опять же взять как Ally (Permanent, Summonable, Gadget) и прописать в очках. Это интереснее =) И лучше отображает художественное описание.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #1 : Января 08, 2011, 15:34 »
Можно ссылку на художку? Ты очень много деталей опускаешь.
Это обычное оружие (не считая превращений) или какое-то магическое? Если немагическое, то проще всего сделать это как энчант или как как Signature Gear (Low Signature, Switchable).
Если магическое, то Innate Attack + Accessory (Switchable).

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #2 : Января 08, 2011, 15:47 »
http://rpg-world.org/index.php?topic=1700.0


Воспитанник специальной "школы Китано" является мастером ближнего боя против магов. Помимо традиционных кинематографических способностей ниндзя он полностью иммунен к магии и магическим повреждениям (тут модификатор Naked). Кроме того, он носит при себе бамбуковую трость, которую при желании может превратить в катану. Но это немагический предмет и никто другой, кроме него, пользоваться им иначе как тростью не сможет. Собственно, это не катана, "зачарованная" в трость, а обычная трость, становящаяся катаной по желанию мастера. Но для их совместного "привыкания" друг к другу требуется лет 10.


Думаю, достаточно, чтобы представить.

Хотя сейчас пересмотрел первоисточник и там хорошо видно, что это именно Innate Attack - Gadget Limitation. Просто тяжело было представить, что кто-то будет использовать Innate Attack постоянно, каждый раунд.

А денежную стоимость трости как таковой, думаю, можно не учитывать.
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 16:11 от walrus »
Granner

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #3 : Января 08, 2011, 17:17 »
Agt. Grey, тогда отделяй тему.
Walrus, Innate Attack это или Signature Gear зависит от ответа на простой вопрос: отличается ли эта катана от обычных хоть чем-нибудь, кроме способности превращаться в палку и обратно. Если нет, то используй Signature Gear, можно с модификатором Cosmic +50%.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #4 : Января 08, 2011, 19:41 »
Если охота поизвращаться - способность превращать трость в катану можно определить как Imbuement, Cutting Strike. Через него же можно сделать все остальные способности ниндзя.
Если нет охоты извращаться - посмотри на предметы из металла "с памятью" из Ультра-теха (стр. 83, стр. 90). У трости есть всего две формы. И биометрический замок, который тоже простое и дешевое приспособление. Можно дать наценку за то, что трость ещё не изобрели.
Спрятанное оружие из материала "с памятью": ТУ 9 для пластиковых предметов, 10 для металлических, стоимость 500$ за фунт веса, минимум 1000$, LC3.
Рукоятка, узнающая владельца: 100$, LC4.
Поздняя катана весит 3 фунта, поэтому эта палка на ТУ10 будет стоить 1600$. На ТУ8 (наши дни) она будет стоить в 4 раза больше, 6400$. Поскольку 1 очко в Signature Gear даёт 10000$ снаряжения, эта палка/катана стоит 1 очко персонажа. Брать её как Signature Gear обязательно, так как её в магазине не купить.
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 20:29 от flannan »

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #5 : Января 08, 2011, 19:51 »
Мое мнение, если у меча нет дополнительных суперспособностей, больше 1 поинта он никак не стоит.

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #6 : Января 08, 2011, 20:37 »
Вообще-то Accessory - это "non-combat benefit".


Ну а спецспособность - это необнаружимость меча никакими способами (в отличие от других наличествующих в ТГ артефактов, которые содержат спрятанные предметы). Разве что кто-то знает, что это такое (хотя из жителей ТГ почти все знают, там было публичное мероприятие с его участием). Но для скрытного ношения анти-магу как раз.


Japanese are so Japanese.

Спасибо агенту Грею за наше счастливое настоящее.
« Последнее редактирование: Января 08, 2011, 20:39 от walrus »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #7 : Января 08, 2011, 21:06 »
Отмечу, что меч из металла "с памятью" будет необнаружим никакими технологиями ТЛ8, заподозрить неладное можно посмотрев в электронный микроскоп (огромный стационарный девайс, который есть только в лабораториях), а разпознать его предназначение можно только психометрией или если покажут.
Кстатии, меч анти-мага наверное тоже можно распознать психометрией, если у него нет способности стирать парапсихические следы со своего снаряжения. Так что Signature Gear [1] очень даже подходит. Способность стирать парапсихические следы со своего снаряжения я бы оценил как перк, полагающийся обладателям анти-псионики, анти-магии и прочих антиспособностей.

А вообще, необнаружимость меча можно выразить для произвольного его описания тем, что она не связана с обнаружимыми источниками сверхестественного (магией, псионикой). Чистые способности обычно обнаружить нельзя, пока они не заработают.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #8 : Января 08, 2011, 21:16 »
Ну и правильно. Combat benefit описывается с помощью Innate Attack, а accessory отвечает за всё остальное, что можно с мечом делать. Девушек впечатлять, двери заклинивать, бриться.

Необнаружимость - это No Signature.

Оффлайн Гримуар

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 237
  • Count
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #9 : Января 09, 2011, 05:50 »
а мб сделать катану которая спрятана в чехол из бамбука и чехол снимается при нажатии определенного скрытого от посторонних глаз сучка?

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #10 : Января 09, 2011, 11:10 »
а мб сделать катану которая спрятана в чехол из бамбука и чехол снимается при нажатии определенного скрытого от посторонних глаз сучка?
Какой же это чехол, если оно весит как трость, выглядит как трость и не обнаруживается никакой магией или металлоискателем?

Оффлайн Agt. Gray

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #11 : Января 09, 2011, 12:29 »
Гримуар, сей тред - оцифровка вполне конкретной способности вполне конкретных ребят из вполне конкретной книжки ("Тайный Город" Панова).

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #12 : Января 09, 2011, 16:42 »
Гримуар, сей тред - оцифровка вполне конкретной способности вполне конкретных ребят из вполне конкретной книжки ("Тайный Город" Панова).
В принципе, чтобы не было таких вопросов, можно просто перекинуть всё обсуждение в тем ТГ: http://rpg-world.org/index.php?topic=1700.0

Заранее благодарен. Кстати, и обсуждение вампирки тоже можно туда. Хотя необязательно - идеи могут пригодиться и другим людям, ведущим вампирку в мире с множеством магии.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #13 : Января 09, 2011, 16:55 »
Почитал художку - по описанию похоже, что там ещё и Armor Divisor.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #14 : Января 09, 2011, 18:26 »
Почитал художку - по описанию похоже, что там ещё и Armor Divisor.

Что вызывает вопрос - может ли мастер этой школы добиться делителя брони с чем-то ещё, кроме этой трости/катаны.
Если да - начинайте строить через Imbuement. Нужно как минимум Cutting Strike и Penetrating Strike. И остальные способности можно построить через него же.
Если нет - то значит нужен Innate Attack. бонус к повреждениям у обычных катан невелик, всего +1, если одной рукой, а значит финальная цена будет недорогая.
А может, эти мастера просто умеют Breaking Blow?

Оффлайн Эфраим

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #15 : Января 09, 2011, 20:29 »
Фильм Затоичи - у главного героя, слепого самурая была бамбуковая трость в которой была спрятана катана  :)

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #16 : Января 11, 2011, 23:37 »
По моему скромному мнению это круто раскаченный, за счет делителя брони и иже с ним, Innate Attack с Limitation только с бамбуковыми тростями с которыми ты  упражнялся 10 лет. Цена выходит мизерной, а визуализация превращения бамбуковой трости в катану отражается перком.
« Последнее редактирование: Января 11, 2011, 23:39 от Kevler »

Оффлайн Кот Чеширский

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #17 : Января 12, 2011, 02:11 »
при таком раскладе можно не отражать - этим преображением ничего не достигается, а значит это 0 очковая особенность атаки.

Оффлайн Kevler

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • FATE
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #18 : Января 12, 2011, 12:52 »
Ну почему же не достигается?
Плюсик к запугиванию дипломатии будет  ;)

Оффлайн Кот Чеширский

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 255
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #19 : Января 12, 2011, 13:12 »
это ситуационно =)
внешний вид способности не оплачивается

Оффлайн Blush

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #20 : Апреля 21, 2011, 22:06 »
Я не сильно мастер гурпса, к сожалению, но имхо, идеологически эта катана:

Оружие божественной природы, "вселяющееся" в бамбуковую палку принадлежащую адепту специального учения не персонализирующего своего бога, но по факту сосредоточенного на определённых ритуалах и служении определённой идее.  Палка при этом выполняет роль символа позволяющего адепту призвать магическое оружие.
Т.е. ни о каких скрытых лезвиях речь не идёт - это реально просто палка, без магии, адепт просто привык на ней концентрироваться. Вероятно он и с другой палкой сможет, если он реально крут, хотя и хуже конечно.

Я так припоминаю, что катаной эта палка была только при должном моральном состоянии адепта и в боевом состоянии представляла из себя эдакий джедайский меч - и заклинание отразит и сквозь любую броню пройдёт и неразрушима практически.

Т.е. вероятно владение неким очень сложным умением по воле , которое проверяется при попытке активировать катану, при столкновении с особыми сортами магии или подобным божественным оружием и прочими испытаниями могущими выпасть на долю подобного девайса.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #21 : Апреля 22, 2011, 09:43 »
Всё-таки, Innate Attack очень хорошо эмулирует эту трактовку катаны.
 Оружие, даваемое IA, неразрушимо почти.
 С помошью модификаторов можно добиться того, чтобы она разрубала любую броню (вообще-то, больше, чем делитель брони 3 наверное не нужно, если не ожидается столкновение с танком или линкором).
 С помошью Gadget Limitations, можно выразить то, что мастер привык к своей палке, и если её сломают, придётся искать новую и привыкать к ней.
 С помошью Pact можно выразить требования к владельцу. Или с помошью Accessibility, если эти требования более динамично изменяются.

Заклинания, которые отражала катана, были аналогом Missile Spells из GURPS, т.е. летели через обычное пространство? тогда их можно просто парировать, при должном навыке.
Если нет, то можно дать Magic Resistance, с модификатором "требуется проверка активной защиты катаной" на -40%. И теми же ограничениями, что и на использование катаны. Это будет 1 пункт персонажа за уровень, или даже меньше. Что позволяет легко получить сопротивление магии на 10, что практически гарантирует успешное сопротивление.

Если это всё сделать просто навыком, то он легко затмит собой Power Blow, Breaking Blow и Mental Strength... так что его надо делать как минимум Wildcard навыком.

Оффлайн Brandon

  • Illuminated Order of GURPS
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #22 : Апреля 22, 2011, 17:23 »
Blush, в таком описании это очень напоминает уже упоминавшиеся в этой теме Imbuements. То есть, несколько очень сложных умений. Основанных, скорее всего, на интеллекте, потому что на воле - это уж очень дешево - всего 5 поинтов за увеличение их всех на 1. А судя по книге (правда, я ее давно читал, мог и перепутать) до такой степени мастерства надо тренироваться много лет.
При этом у слабых адептов - Imbuements с гаджет-ограничениями. А то, что она превращается в меч - просто визуальный спецэффект.

Оффлайн walrus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
Re: Меч-трость Китано для ТГ (тема отделена)
« Ответ #23 : Апреля 22, 2011, 20:12 »
Хм, интересная штука, через Imbuements сделать.
Cutting Strike+Penetrating Strike, а все модификаторы на Imbue =)