Здравствуйте, Гость

Автор Тема: [DH] Сбор подати.  (Прочитано 3174 раз)

Оффлайн aardvark

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
[DH] Сбор подати.
« : Январь 26, 2011, 22:55 »
Благополучная имперская планета должна отдавать империи два ресурса: псайкеров и подать. С первым всё ясно черные корабли прилетают и набирают. А кто забирает второй ресурс (подать).
И вообще что из себя эта подать представляет? Троны?
« Последнее редактирование: Май 13, 2011, 09:25 от Mr.Garret »

Оффлайн Alpengold

  • Случайный
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #1 : Январь 26, 2011, 23:07 »
Имперская десятина касательно денег не сильно заумна - отправка 10%(на то и десятина) годового бюджета "куда надо".
Вархамер очень гримдарк,но банковскую систему никто не отменял,как мне кажется.Врядли по космосу Империума передвигаются фрегаты,груженные золотом.

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 492
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #2 : Январь 27, 2011, 00:02 »
Помнится в Inquisitor's Handbook в одной из последних глав говорилось что-то про сбор налогов. Насколько, я помню, там едва ли не натурой эту подать берут, т.е. пуговицами, лазганами, гвардейцами, полимерами и пр.
Точную цитату перепечатывать лень, но могу сказать, где искать: стр 197, врезка про Holidays, Emperor's Gift.

Оффлайн Alpengold

  • Случайный
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #3 : Январь 27, 2011, 00:09 »
Да,Имперская десятина вынуждает мир отдавать во внешний мир 10% всего вообще(в том числе и псайкеров,если память не изменяет,отдается именно определенный процент,остальные в Схоластику Псайкану).Гвардейские полки формируются по схожему принципу,отправляя лишь часть призывников,остальных прописывая в СПО.
Естественно все собирают натурой.Но с Тронами,думаю,все же что-нибудь придумали.

Оффлайн Zuzuzu

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 364
  • Маньяк-теоретик
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #4 : Январь 27, 2011, 04:51 »
Почитал щаз статейки, вроде схоластика псикана оказывается централизована, и в любом случае всех псайкеров везут санкционироваться Куда Следует, т.е. на Терру, просто некоторые возвращаются, а некоторые - нет. То есть да, намного  более осмысленной методикой были бы региональные центры санкционирования, в которых осуществлялась бы сортировка кандидатов, чтобы туда-обратно их не возить через всю ойкумену, но никаких официальных упоминаний по данному вопросу не помню.

И да, десятина собирается любым добром, по исторически сложившейся договорённости планетарного правительства с администратумом. Ценные ископаемые, например, могут быть куда полезнее налички, тем более что, вообще говоря, вопрос единой валюты в империуме крайне неочевиден, ибо как всякие банковские котировки быстро и эффективно передавать через астропатов - ни разу неясно.

Оффлайн aardvark

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #5 : Январь 27, 2011, 09:30 »
Zlanomar, Zuzuzu спасибо.

Значит в общем случае грабить корованы с десятиной это тоже метод для существования в этом самом гримдарке. Осталось найти информацию об организации данных корованов.
« Последнее редактирование: Январь 27, 2011, 09:33 от aardvark »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #6 : Январь 27, 2011, 10:53 »
Цитировать
То есть да, намного  более осмысленной методикой были бы региональные центры санкционирования, в которых осуществлялась бы сортировка кандидатов, чтобы туда-обратно их не возить через всю ойкумену, но никаких официальных упоминаний по данному вопросу не помню.
Во-первых, "отбракованные" в процессе санкционирования псайкеры поддерживают хор, питающий Астрономикон - то есть возить их придётся всё равно. Во-вторых процесс санкционирования вроде бы включает в себя близость Императора - то есть осуществляется только на Терре, если я ничего не путаю.

Оффлайн MIF

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 246
  • Ordo Hereticus
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #7 : Январь 27, 2011, 11:23 »
Dark Heresy (Corebook): "Безусловно, самую дурную славу в Империуме имеют Черные Корабли Инквизиции. Эти корабли – часть большой флотилии, маршрут которой представляет собой громадный круг по всему Империуму, ибо составляющие её суда должны посещать каждый Имперский Мир раз в сто лет. Их задача состоит во взимании психической дани с принадлежащих Империуму миров – сотни псакеров сгоняют и передают властям и их дальнейшая судьба неизвестна. Лишь только до отказа заполнив свои огромные трюмы псайкерами, Черные Корабли возвращаются на Святую Терру.".

Оффлайн Zuzuzu

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 364
  • Маньяк-теоретик
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #8 : Январь 27, 2011, 13:47 »
Во-первых, "отбракованные" в процессе санкционирования псайкеры поддерживают хор, питающий Астрономикон - то есть возить их придётся всё равно.
Я именно об этом и говорю - транспортировать часть толпы в один конец куда проще, чем ВСЮ толпу туда, и часть - обратно. Ну и вот собственно как осуществляется санкционирование, и до какой степени оно привязано к Эмпре - это уже и есть отправная точка. Внутрисеттинговых причин к тому я не вижу, ибо вся эта фигня есть не более чем настройка мозгов на нужный лад, а методик всяческой индоктринации и без Эмпры дохрена.

Оффлайн Берт

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 461
  • Remember, remember the 5th of November.
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #9 : Январь 27, 2011, 14:40 »
Вероятнее всего только на Терре есть есть фасилити для безопасной работы с нефиговой оравой несанкционированных псайкеров. И паранойа/ресурсы/утеря технологий/etc не позволяют это фасилити дублировать или переместить.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 813
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #10 : Январь 27, 2011, 15:57 »
Вообще говоря, тех же астропатов совершенно точно готовят только на Терре. По этому поводу говорится, что
Цитировать
Only the Emperor is powerful enough to perform the soul-binding. Astropaths are led before the Emperor, where he reshapes their very minds a hundred at a time. The psykers are knelt before the Emperor and must endure several hours of agony as the Emperor reshapes their minds, mingling a tiny fraction of his immeasurable power with their own. The Emperor's mind is so powerful that some do not survive the traumatic ritual despite years of preparatory training, and not all who survive retain their sanity. All have their personalities altered to some extent

Оффлайн MIF

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 246
  • Ordo Hereticus
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #11 : Январь 27, 2011, 16:20 »
Геометр Теней, хорошо бы еще ссылку на источник представить.

DH Corebook не оставляет иного выбора для санкционированных псайкеров: "Черта: Санкционированный Псайкер. Вы были доставлены на Святую Терру на борту Черного Корабля, где слуги Святого Трона санкционировали вас, проведя через торжественные, сложные и очень болезненные ритуалы, призванные испытать стойкость вашего духа против Пси хищников варпа.".
« Последнее редактирование: Январь 27, 2011, 16:23 от MIF »

Оффлайн aardvark

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #12 : Январь 27, 2011, 16:53 »
Санкционирование это кстати второй вопрос который я хотел поднять. Вобще вопросы эти растут ногами из DW книжки где про империум рассказано с военной стороны, но таки более общирно. Но раз до него тут дошли то пусть здесь будет тоже:

1) В талантах появился некий Rite of Sanctioning c преквизитами Psy Rating:
Цитировать
    The character has been trained to resist the dangers of the warp: his resistance has been weighed and measured and found to be sufficient for his power to be sanctioned. This ceremony changes a psyker, and the character bears these physical changes along with a Sanctioning Mark. Choose one result on the Psychic Phenomena chart on page (other than Perils of the Warp). When rolling for Psychic Phenomena, the character may substitute the specified result for the effect rolled on the table, so long as the character did not roll Perils of the Warp.
2) Описали таки трайт Soul-bound, на который ссылается геометр:
Цитировать
    The soul of this creature is bound to a higher purpose or being, in return for a measure of protection. When this trait is first gained, the entity to which the soul is bound must be decided. Many Imperial psykers, especially Astropaths, are soul-bound to the Emperor, for example, whereas Chaos Sorcerers may be bound to one of the ruinous powers. A soul-bound psyker rolls an additional die when forced to roll on the Perils of the Warp table, discarding whichever one he chooses to get a more favourable result.
    Upon becoming soul-bound, a character must choose one of the following effects:
1d10 Insanity Points, the permanent loss of their sight, permanent loss of 1d10 from one Characteristic, or a random mutation.
    In addition, a soul-bound character is permanently indebted to the entity, which undoubtedly entails all manner of other duties and consequences.

Так что по большому счёту санкционирование и астропатирование суть разные процедуры и дают разные радости.

Посему играя в DH с псайкер правилами из более поздних линеек имеет смысл генерить псайкерскую карьеру чуть иначе, если конечно игрок согласен  :)

Оффлайн Alpengold

  • Случайный
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #13 : Январь 27, 2011, 20:08 »
Вероятнее всего только на Терре есть есть фасилити для безопасной работы с нефиговой оравой несанкционированных псайкеров. И паранойа/ресурсы/утеря технологий/etc не позволяют это фасилити дублировать или переместить.
Ну,Империум не отличается любовью к новизне,а потому есть шанс,что все это можно продублировать,но заниматся этим Администратума не досуг,ибо они всегда придерживались принципа "не надо менять схему,которая хорошо работает,или работает вообще".

Оффлайн Dictator

  • WH Ordo Rolepleus
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #14 : Январь 28, 2011, 13:05 »
Связывание души есть и в DH, в том же виде что и в DW.

Ритуал санкционирования проходят все прибывающие на Терру псайкеры. Это первичный этап отбраковки, после которого большая часть псайкеров отправляется на дозаправку Астраномикона.

Более сильных и способных санкционитов отправляют на обучение в Схоластика Псайкана, более слабые - проходят ритуал связывания души с Императором и готовятся на Астропатов. 

По каким правилам и причинам ученики/выпускники Схоластика Псайкана также проходят через связывание мне не ясно, но, как упоминалось, некоторые это делают. Видимо в индивидуальном порядке.

Оффлайн aardvark

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #15 : Январь 28, 2011, 15:20 »
Цитировать
Связывание души есть и в DH, в том же виде что и в DW.
Можно ссылку на страницу?
Цитировать
Это первичный этап отбраковки, после которого большая часть псайкеров отправляется на дозаправку Астраномикона.
А разве не неспособные выдержать санкционирование отправляются в топку Астрономикона/Золотого Трона?
Цитировать
но, как упоминалось, некоторые это делают.
Ну астропаты однозначно делают, а вот остальные тут я очень сильно сомневаюсь. Астропаты всё же очень особенные псайкеры, они даже без высоких псирейтингов способны свои должности выполнять и это возможно и есть следствие соулбондинга.

Оффлайн Dictator

  • WH Ordo Rolepleus
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: Сбор подати.
« Ответ #16 : Январь 28, 2011, 16:25 »
Можно ссылку на страницу?
А разве не неспособные выдержать санкционирование отправляются в топку Астрономикона/Золотого Трона?

Кор бук стр. 332

После/в процессе санкционирования. Суть в том, что именно этот ритуал определяет судьбу псайкера.