Использование щита как оружия

[Карабас]

Собственно хочу создать персонажа с одинаковой эффективностью использующего и щит и меч в бою,
но нашел только толчок щитом. Вроде в Dungeon Fantasy где-то видел blade edged shield, но так и не нашел. Извините если несколько сумбурно.

[vsh]

С одинаковой эффективностью не выйдет. Щит всё-таки не атакующее оружие. Но щит может стать неплохим подспорьем в бою.
Какие условия на персонажа? TL, книги, опциональные правила, стоимость в CP?

[flannan]

Посмотри правила по щитам в лоу-техе. Там много вариантов.
Также стоит посмотреть Данджн Фентези - там вариантов мало, но Bladed Shield там очень к месту будет, сразу за арбалетом-пулемётом. Помнится, там среди артефактов был весьма могучий Щит Волка.
Ну и без Martial Arts никуда, если хочешь создать экзотическое боевое искусство.

[Карабас]

TL 3 150 очков 60 очков на недостатки, книги можно любые.
Пожалуйста указывайте где вы что-то прочитали чтобы я мог ориентироваться, хотя бы книгу и главу.

[walrus]

Low-Tech Companion 2, стр. 18-19 - бой со щитом. Даёт ссылки на Martial Arts и Low-Tech.

[vsh]

Магия, энчанты, паверы? Завтра несколько вариантов напишу.

[Карабас]

walrus
 спасибо, прочитал не густо, но это уже кое-что

vsh
 энчанты, паверы - не сильно понял что это есть
 Заколдовать можно за деньги 1 пункт энергии=33$

[vsh]

Ладно, один вариант напишу прямо сейчас.
Большая сила, много брони, большой тяжелый щит, перки shield wall, shoves and tackles (gurps power-ups 2). По возможности weapon master, техника dual-weapon attack. Если уж совсем повезет, imbuement 1 на двойной knockback, gurps power-ups 1.
Техника такая - ударами и толчками (shove) щита расшвыриваем противников, получается очень киношно. Большой навык в щите иметь не обязательно, хотя и приятно.
Еще один хороший вариант, правда, больше подходит персонажам с малым количеством очков в боевых навыках - кистень, dwa и feint(shield).

[Карабас]

vsh
 Это все хорошо, но я искал возможность ещё использовать щит как полноценное оружие
 На стр 20 Low-Tech Companion 2 есть Rim Blade позволяет наносить swing-2 cutting.
 Только мне не понятно с какими минусами проводится атака и какой навык используется, то ли просто щит,
 то ли какой нибудь отдельный оружейный навык.

[vsh]

Используется навык shield. А чем он так-то неполноценен?

[Карабас]

Я не знал потому и спросил, если не затруднит напиши завтра ещё пару вариантов
Так все таки используется навык щит без каких-либо модификаторов за неудобство оружия, да?

[vsh]

Да, навык Shield без минусов. Но есть один момент, о котором в LTC2 не написано, но который, мне кажется, должен быть учтён: металлические щиты и щиты с металлической оковкой тяжёлые и поэтому при использовании в качестве оружия с sw-дамагом должны иметь довольно высокий ST. Для простоты можно предположить, что используется ST наиболее подходящего по весу оружия из таблицы с sw-дамагом в двуручном хвате.

[Кот Чеширский]

в LTC2 вроде бы есть таблица требований на ST оружия от веса

[vsh]

Точно! Значит, лучше определять по ней. И давать -1 или даже -2 ST из-за конструкции и манеры удара щита.

[Карабас]

да, так и сделаю
Персонаж думаю будет выглядеть как-то так.

Спойлер

[свернуть]

[vsh]

Планируешь голым бегать? Кроме меча и щита в твой bl ничего не влезет.

[Карабас]

Скажем есть зачарованный кожаный плащ 5/3
Тем более это черновой вариант

[vsh]

Всё равно по любым рассчётам ты за пределы своих 24 фунтов вылезаешь. Или вкачивай Lifting ST, или переставай ориентироваться на уклонение и переходи на блок с парированием в качестве основных защит.

[Карабас]

vsh
   Значит будем что-то резать в пользу силы, как думаешь что лучше убрать?

[vsh]

Вариантов несколько. Во-первых, можно порезать Extra Attack в пользу Dual-Weapon Attack (Sword) & Dual-Weapon Attack (Shield) [10]. Потом, для драки щитом Ambidexterity брать не нужно, он автоматом под левую руку.

[Кот Чеширский]

где-то я видел такую вещь как dual weapon attack для пары различных орудий которая прокачивается как отдельная техника здесь будет DWA(Broadsword & shield) но работать это будет только для пары меч и щит, но не для двух мечей или двух щитов

[vsh]

Я тоже что-то подобное помню, но не нашёл этой страницы. В MA83 требуют две техники качать.

[Кот Чеширский]

вспомнил это из df 11

[Карабас]

убираем обоюдорукость, берем недостатки ещё на 15
Берем перчатки СЛ+2 вместо плаща(мастерские плюшки)
итого СЛ=15

[vsh]

И семнадцать для дамага? Неплохо. Хорошо бы было докачать до 19 (2d-1 thr), но чего нет, того нет.
С 15-ой силой в No Encumbrance уже довольно много влезает.

[Карабас]

vsh
  Не вижу зачем мне прямой дамаг, все оружие у меня на амплитудный.
  ЕЩЁ ВОПРОС кто-то знает относился к средним или большим щитам  -  круглый щит присев за которым может укрыться человек ростом 170-175см

[vsh]

thr-дамаг нужен для уколов мечом и для отпихивания щитом. С перком Shoves and Tackles можно потрясающих результатов добиться: ST 15: (1d+7)*2, средний knockback 21, среднего человека отбрасывает на 2,5 метра. ST 19 (2d+9)*2, средний knockback 32, среднего человека отбрасывает на 4 метра. А если тебе удастся ещё рано или поздно прикупить Imbue 1 (Single Skill (Forceful Blow) -80%, Magical -10%) [4], то сможешь сбивать с ног драконов! (Максимальный Knockback 52 и 84 соответственно).

[Карабас]

Можно ссылку на источник расчетов, я не силен в английском наверное проскользнул эту информацию.
 Подскажи ещё есть ли ещё правила по конному бою кроме как во 2 базовой книге и каким образом помимо маунта можно улучшить урон на пике

[vsh]

MA112, отпихивание щитом - thurst cr at -1 per die + DB. Рассчёт для ST 15, DB3: 1d+1-1+3 = 1d+3. WM добавляет +2, Shoves and Tackles Добавляет +2, всего 1d+7. Потом по правилам shove (B372) это число удаивается.

[flannan]

  ЕЩЁ ВОПРОС кто-то знает относился к средним или большим щитам  -  круглый щит присев за которым может укрыться человек ростом 170-175см

Круглый щит - скорее всего средний.
Насколько я понимаю, большой щит - это почти в полный рост, а средний - примерно от плеча до колен. (судя по описаниям из Лоу-Теха).