Бой парным оружием(дуалами)

[mrVoid]

Дамы и господа, я вот тут сижу вспоминаю правила боя на парное оружие... основная его идея ж в том, что наноситься две атаки и каждая считается как мультидействие плюс штраф за неосновную руку. Меня смущает, что производиться две атаки, два броска Драка, что затягивает бой. По этому вопросу есть две мысли.
Первая: сделать одним броском. Штраф за мультидействие оставить(так как все так же нужно следить за двумя оружиями), а штраф за не основную руку понизить до -1(атака-то производиться с учетом двух рух, а не только основной или неосновной). Урон же будет Сила + урон первого оружия + урон второго оружия.
Вторая: у кого есть опыт игры с парным оружием - можете выложить комментарии и отзывы?

UPD: рабочая версия хоумрула(обновляется по мере обсуждения)
Боевая грань "Двойной удар"
Требования: Опытный, Драка к10+, Двурукий боец
Персонаж, вооруженный парным оружием, имеет право на заявку двойного удара: провести по одной цели атаку с одновременным использованием обоих оружий. При это он получает штраф -2 за сложное действие и -2 за неосновную руку. Наличие грани "Флорентины" дает бонус +2 вместо +1, а наличие грани "Равнорукий" нейтрализует штраф за неосновную руку. В случае успеха урон будет равен Си+Ор1+Ор2.

[Lorimo]

А как сочетаются "сделать одним броском" и "штраф за неосновную руку"? Получается, дуалвилдер будет кидать одну атаку с -3?

[mrVoid]

если дает заявку, что атакует двумя оружиями
и если нет "равнорукий" или "двурукий боец"
или других граней, нейтрализующих эти штрафы
да, именно так я пока себе представляю

[mrVoid]

хотя наверно стоит сделать тогда уж так
добавить опцию атаки для парников - каждым мечом раздельно, по офф.правилам, и обоими мечами одновременно - тогда производиться одна атака, но с полными штрафами(если не нейтрализованы) и уроном Си+Ор1+Ор2. Тогда, имея "флорентину", персонаж получает ко второй опции бонус +2(по +1 за каждое оружие) к Драке

просьба к игрокам с парным оружием у персонажей так же актуален=) в частности, как вы отреагируете на такое дополнение?

[Erl]

По хорошему, тут математику анализировать надо. Но как вариант, я бы предложил так:

Атака делается со штрафом. Ну например -2 (по хорошему считать надо, плюс могут же быть разные грани)

Обычное попадание - нанесен удар основным оружием (Сл + Ор1)

Один подъем - нанесен удар и вторым оружием. (Сл+Ор1+Ор2)

Два и более подъема - нанесена и вторым оружием + бонус +1к6 к повреждениям (Сл+Ор1+Ор2+1к6).


Но имхо - проще 2 раза кинуть. Все же каждый бросок атаки - это немного фана. Как и бросок на повреждения.

[Lorimo]

1. Есть некоторое переусложнение. Для мили, выходит, одно правило. Для стрелков - другое. Видимо, будет аналогия со стрельбой дуплетом.
2. Две атаки = два вайлд дая. С одной стороны за счет одного аттак ролла со сложением дамага проще пробить толстый тафнесс, с другой - попасть становится труднее и шанс накидать дамака за счет эйсов и рэйзов меньше. Т.е. как опция - пожалуйста. Только как опция.

[dorian]

На самом деле тут прослеживается попытка привести все к одному правилу. А это - не корректно. Стрелковая атака потому и кидается одним броском вне зависимости от rate of fire, так как все пули все равно идут в одну цель. С ближним боем все не так, и атаки могут идти в две, три, четыре разные цели. И вставлять новый триггер в процесс обдумывания/оцифровывания заявки не стоит - это не даст увеличения скорости боя, но добавит лишнюю головную боль, усложнив математику.

Я однозначно против внесения изменений в нынешнюю систему боя двумя (тремя, четырмя) оружиями. Почему? А как считать атаку ворокса (4 атакующие руки)?

[mrVoid]

если на парное оружие делать обязательным только такой вид атаки - это не логично. только как опция, да - ударить двумя оружиями сразу, а не по очереди/разным целям. "мощный удар", так сказать=)

Dorian, станет немного(всего лишь доп опция для игрока и всего лишь одна запись в блокнотике "частые расчеты") геморройней, но меньше бросков(вместо двух атак кидаем одну), что ускорит процесс.
а как вообще считается атака у ворокса, когда он бьет всеми руками сразу? со штрафом -8 только за мультидействия?
логично было б тогда урон считать Сл+Ор1+Ор2+...+ОрN, где N - количество используемого в атаке оружия

Благодарю, Lorimo, за вклад в понимание этого вопроса=)
Erl, метод расчет урона интересный, возьму на заметку, но какой-то он... сложный для саваджа=)

в общем, итог, сформированная мысль, хоумрул на расхват:
Боец с парным оружием кроме заявки на две(или сколько у него их благодаря граням) атаки может сделать одну двойную - нанести удар двумя оружиями сразу. Драка кидается один раз со штрафом -2 за неосновную руку(нейтрализуемо гранью "Равнорукий") и -2 за мультидействие(нейтрализуемо гранью "Двурукий боец") и с бонусом +2 при наличии грани "Флорентина". В случае успеха урон считается как Сила + урон первого оружия + урон второго оружия.

[-VINIL-]

Не кажется вам, что это сделает и без того достаточно эффективных дуальщиков настоящими убийцами? ) Так хоть был шанс тахной прикрыться, а с таким уроном - гарантированный кирдык.

[mrVoid]

Не кажется вам, что это сделает и без того достаточно эффективных дуальщиков настоящими убийцами? ) Так хоть был шанс тахной прикрыться, а с таким уроном - гарантированный кирдык.

дуальщики обычно и так ценой защиты идут как дамагеры
плюс штрафы на атаку для проведения такого мощного удара солидные
хотя у прокачанного дуальщика эти штрафы анулируются...
спс за мнение, с его учетом получается тогда, что хорошо б сделать еще штраф -2 за сложное действие. во=) теперь чувствую, что все учтено и все ништяк=) Fast&Furios=)

[Erl]

хотя у прокачанного дуальщика эти штрафы анулируются...

Анулируются да. Но значит у другого персонажа равного уровня (не думальщика) есть другие грани. Или выше скилы.

[mrVoid]

не думальщика

xD
а вообще да=) нейтрализация штрафов стоит аж 2 грани, плюс если вспоминать про грани - то может саму эту опцию перевести в особую грань? ярость и берсерк же идут отдельными гранями
кстати, если использовать штраф "за сложность", то тогда не имеет смысла штраф "за мультидействие". наверно, второй отменю, а первый останется, плюс нету грани, которая его нейтрализует.

Боевая грань "Двойной удар"
Требования: Опытный(ветеран?), драка к8+(к10?)
Персонаж, вооруженный парным оружием, имеет право на заявку двойного удара: провести по одной цели атаку с одновременным использованием обоих оружий. При это он получает штраф -2 за сложное действие и -2 за неосновную руку. Наличие грани "Флорентины" дает бонус +2 вместо +1, а наличие грани "Равнорукий" нейтрализует штраф за неосновную руку. В случае успеха урон будет равен Си+Ор1+Ор2.

[-VINIL-]

Мне нравится ) Хотя мнение все то же. В качестве аргумента приведу эйдж ассассин с кучей пререквизитов, дающий ВСЕГО 2 урона, которые работают еще и при выполнения условия "противник не осведомлен об атаке". А тут у нас прирост урона в размер кубика оружия, что, в среднем, значительно больше чем 2.

p.s. немного оффтопа, как вы разруливаете применение двух рапир - +1 или +2 к парри? ) А рапиры и лонгсворда? )

[mrVoid]

p.s. немного оффтопа, как вы разруливаете применение двух рапир - +1 или +2 к парри? ) А рапиры и лонгсворда? )

кстати хороший вопрос, тоже интересно. если +2, то получается и дд, и деф в одном флаконе

грань "ассассин"?.. чет не вспоминается такое. это из оригинальных правил или какого-нить сеттинга? если сеттинга - то там нужно смотреть бонусы на другие действия

[-VINIL-]

Кажется из фентези компаньона. Суть в том, что граней на урон вообще очень мало - и это не с проста С лету еще на джокера вспомнилась.

[Lorimo]

Суть в том, что граней на урон вообще очень мало - и это не с проста

Трудно сказать, спроста или нет. В Deadlands из-за этого sawed-off shotgun, который можно разрядить с обоих стволов в упор и получить 6d6 базового дамага, наводит уныние на любителей melee.

[mrVoid]

придуманная грань - урон ценой в атаку, причем урон берется не с бухты-барахты. в ориг.правилах и так есть грани, которые дают возможность выжать больший урон - берсерк(ценой защиты с пониженой опциональностью) и ярость(доп атака ценой в штраф за мультидействие) - это которые сходу вспомнились.

обрез и прочие двустволки - да, оружие ближнего доминирования^^

я вот пытаюсь вспомнить(лень еще раз лесть в правила) - за сник атаку идет бонус только к Драке/Стрельбе или еще к урону? даже если и не идет к урону бонуса - бонус к самой атаке уже повышает шанс на дополнительный урон, плюс с описанной гранью "ассассин" будет еще доп урон. Си+Ор+1к6+2 - больно, учитывая, что само попадание почти неизбежно

[Lambda]

Трудно сказать, спроста или нет. В Deadlands из-за этого sawed-off shotgun, который можно разрядить с обоих стволов в упор и получить 6d6 базового дамага, наводит уныние на любителей melee.

а не 3d6/3d6?

[-VINIL-]

придуманная грань - урон ценой в атаку, причем урон берется не с бухты-барахты. в ориг.правилах и так есть грани, которые дают возможность выжать больший урон - берсерк(ценой защиты с пониженой опциональностью) и ярость(доп атака ценой в штраф за мультидействие) - это которые сходу вспомнились.

обрез и прочие двустволки - да, оружие ближнего доминирования^^

я вот пытаюсь вспомнить(лень еще раз лесть в правила) - за сник атаку идет бонус только к Драке/Стрельбе или еще к урону? даже если и не идет к урону бонуса - бонус к самой атаке уже повышает шанс на дополнительный урон, плюс с описанной гранью "ассассин" будет еще доп урон. Си+Ор+1к6+2 - больно, учитывая, что само попадание почти неизбежно

Не помню, что дает берсерк. Какая сник атак? Дроп дает +4 к атаке и к урону. Если добавить вайлд атаку... Еще не понял откуда 1d6 в формуле ) Я имел ввиду, что в саваже больше урона ценнее, чем больше атак в общем случае из-за механики пробивания тахнеса.

[mrVoid]

б

Не помню, что дает берсерк. Какая сник атак? Дроп дает +4 к атаке и к урону. Если добавить вайлд атаку... Еще не понял откуда 1d6 в формуле ) Я имел ввиду, что в саваже больше урона ценнее, чем больше атак в общем случае из-за механики пробивания тахнеса.

берс дает +2 к урону, тахне и драке и -2 к блоку(кажись так) и не дает выполнять ряд действий
сник атака - неожиданная атака. мб ты ее называешь "дроп"
атака, которая пробивает блок, при бонусе +4 наверняка пробьет его с подъемом, это и дает +1д6
а насчет "больше урона ценнее, чем больше атак" - тут уже не буду влезать в полемику=)

[Lambda]

бберс дает +2 к урону, тахне и драке и -2 к блоку(кажись так) и не дает выполнять ряд действий
сник атака - неожиданная атака. мб ты ее называешь "дроп"
атака, которая пробивает блок, при бонусе +4 наверняка пробьет его с подъемом, это и дает +1д6
а насчет "больше урона ценнее, чем больше атак" - тут уже не буду влезать в полемику=)

никаких сник атак в SW нет, в SW есть drop который ты мб называешь сник атакой

[mrVoid]

никаких сник атак в SW нет, в SW есть drop который ты мб называешь сник атакой

эм...
пойду перечитывать правила про дроп