Мечты-мечты, или помогите сделать даскблейда в рамках ДнД 4.0

[Felessan]

Если кратко, то общая идея:
сделать таки из свордмага страйкера, а точнее - придать ему страйкерские замашки путем гибридизирования с инфернал-локом. НА уровне подборки классов идея формулировалась как "арканный мили квазистрайкер с замашками дефендера"

Допущено: все за авторством WotC без учета эссеншиал
Цель данной темы: прикинуть, что оно может или не может на героике. КОгда обсудим героик - заинтересуюсь, что получится дальше.

Предполагаемый билд
====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
Felessan Benden, level 10
Human, Swordmage|Warlock
Hybrid Talent: Swordmage Warding
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Swordmage Aegis (Hybrid): Aegis of Shielding
Eldritch Pact (Hybrid): Infernal Pact (Hybrid)
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Will
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Light Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Human Power Selection: Bonus At-Will Power

FINAL ABILITY SCORES
Str 12, Con 19, Dex 13, Int 19, Wis 10, Cha 13.

STARTING ABILITY SCORES
Str 12, Con 17, Dex 13, Int 15, Wis 10, Cha 13.


AC: 26 Fort: 20 Reflex: 20 Will: 19
HP: 77 Surges: 11 Surge Value: 19

TRAINED SKILLS
Diplomacy +11, Religion +14, Endurance +14, Arcana +14, Stealth +11

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +6, Bluff +6, Dungeoneering +5, Heal +5, History +9, Insight +5, Intimidate +6, Nature +5, Perception +5, Streetwise +6, Thievery +6, Athletics +6

FEATS
Human: Hybrid Talent
Level 1: Arcane Fire
Level 2: Glasya's Rebuke
Level 4: Shadow Initiate
Level 6: Killer's Insight
Level 8: Cursed Shadow
Level 10: Versatile Expertise

POWERS
Bonus At-Will Power: Eldritch Strike
Hybrid at-will 1: Hellish Rebuke
Hybrid at-will 1: Frostwind Blade
Hybrid encounter 1: Chains of Levistus
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Host of Shields
Hybrid encounter 3: Blades of Fiery Wrath
Hybrid daily 5: Swordmage Shielding Fire
Hybrid utility 6: Fey Switch
Hybrid encounter 7: Howl of Doom
Hybrid daily 9: Arcane Deflection
Hybrid utility 10: Ethereal Sidestep

Единственное пожелание - оставить в билде свордмага, либо заменить его на барда. Соответственно, стратегическая задача - увеличение урона при минимальном снижении защитных ТТХ.

[Arvelon]

Оно может на героике и не только. Играл.
Общее суждение до вопросов:
Пошто Aegis of Shielding страйкеру? Только Assault.
Вопросы:
Адский пакт обязателен?
Человек обязателен?
Если адский пакт таки обязателен: допущены ли для игры Githyanki?
Пускаются ли вещи из Dark Sun'а? Точнее - Rhytm Blade Whirst Razors.
Насколько высокий уровень оптимизации требуется?
Эссенциальные фиты так же не допущены?

А вообще, где-то ниже в разделе был описан Arcane Slasher. Сейчас его в полную силу использовать невозможно ввиду эррат, но то, что осталось может помочь собрать приличного страйкера.

[CTPAHHUK]

Тьфу... Хотел ведь ответить, но забыл. А ответ, собственно, в один вопрос: А зачем свордмаг?

[Arvelon]

Странник, для отработки модели "Меня, засранца, не пробить".
Даже если бы была допущена эссенция с её improved и superiour defences, настолько мощный буст АС вкусен. А варлок и так потенциально один из самых бронированных страйкеров.
Так же, при гибридизации и у свордмага и у варлока было отнято довольно мало плюшек.

[Felessan]

Шилдинг аэджис - т.к. ассаулт рассчитан на билд int+str, что при локовском con/cha + int дает избыточный разброс статов. Была мысль вообще взять эншармент с использованием стойки 2-ого левела, но потом осознал: стойка - дэйли, а потому себя не окупит.
Хуман брался т.к. гитсианки не хватало фитов (не влезал IBM) - а Eldritch strike, взятый доп.этвилкой, позволяет не брать IBM вообще (освобождается 3 фита: бывший IBM, Githyanki Blade Mastery и дополнительный хуманский)
инфернал пакт - как единственный, вменяемо работающий от консты.

Ни одна из трех опций не является критической, хотя переход на Aegis of Assault мне почему-то не очень нравится. Видимо сказывается то, что изредка оному гибриду придется прикрывать визарда, а визарды, что грустно, достаточно хрупкие. Хотя билд разрабатывается скорее в вакууме - и потому интересны альтернативы по всем статьям))
Вещи дарк сана разрешены, но привязка к шмоту идет очень условная - из разряда "от этого билду становится лучше", а не "от отсутствия этого билд хиреет и умирает".

Эссенциальные фиты интересуют, но хочется таки обойтись без них. Т.е. интересуют и они, и их альтернативы.

Уровень оптимизации - высокий, но не запредельный - иначе говоря, хочется выглядеть чем-то вменяемым рядом с файтером, бьющим на +13/1д10+22 (а то и +27) @/w-атакой на 4-ом уровне. (минотавр, брэш страйк)

Свордмаг брался ради живучести и из-за того, что бард сам по себе в ближнем бою ощущает себя несколько хуже.

[CTPAHHUK]

Ну и как вы собираетесь этому накручивать дамаг? Если вам нужно лично моё мнение, то я считаю, что свордмаг на 4 уровне должен наносить 1d6+5 дамага, оставаясь при этом самым лучшим дефендером в игре. Бери чистого варлока, мультиклассируйся в свордмага, развлекайся.

[Коммуниздий]

Ассаулт как раз и нужен под Eldritch Strike. Но билд тогда выходит карающим, а не защищающим, это правда.

А насчёт дамага: вносим Элдрич страйком и проклятьем варлочьим. Ну и караем-караем-караем.

Но кастер-страйкер с мечом это всё же hexblade.

[koxacbka]

никто не мешает быть Констово-Интеллектуальным СвордмагоВарлоком и при этом иметь Эгиду Нападения, а не защиты (главное силу поставить мин. 12)


Ассаулт+Курс+Элдритч Страйк+ всякие вульнерабилити FTW))))

[Arvelon]

файтер, бьющий на +13/1д10+22 (а то и +27) @/w-атакой на 4-ом уровне. (минотавр, брэш страйк)

Но как? Если ему дать все шмотки на урон, статы к 4му уровню сделать 20 18, вооружить +2 дрыном и бить по раненному, +22 к урону всё равно не наберётся.

Тем не менее, если вносить чистый урон - это не к варлокам вообще. Это хексблэйды. Варлоки больше контролирующие и высокозащищённые страйкеры.
Далее, если мы всё-таки страйкеры - мы бьём, а не защищаем или защищаемся. И наш Aegis - это просто метод увеличить количество наших атак.
Свордмаг|Варлок - это очень универсальный билд. Из него можно сделать как очень-очень мощного защитника, так и довольно сильного страйкера. А можно остановиться на чём-то среднем и быть не особо сильным страйкером с нереальными защитами, который до кучи защищает союзников.
Так что сначала прошу определиться - что тебе нужно от билда?
Если всё-таки голый урон - то это хексблэйд.
Если чистая защита - чистый свордмаг или Дарт Вейдер
Если самый живучий из страйкеров в игре - уводим наш билд в защиту, постоянно получаем бонусы защиты и прочая.
Если страйкер с функциями контроля - уводим билд в атаку, всегда получаем СА над противником и веселимся с холодом до кучи.
Для каждого пути будут свои решения, свои выборы и советовать что-то до того, как будет выбрана роль трудно.

[Felessan]

Статы минотавра 20/20 (ролялся дайсами: два 17-ых броска.)
+1-ый фрост фьюри випон дает +1 (+6 когда минотавр бладиед, а это его нормальное состояние - бладиед и стопочка темпорари хитов)
+2, если цель бладиед - от браслетов
+10 от павы - с учетом того, что в лапах двойной топор.
+2 от стойки, которая где-то в драконах - -2 АС, +2 dmg - энкаунтер, держится пока минотавр не потратит хилинг сурдж (-2 к АЦ в контексте и так невысокого вследствие кольчуги, отсутствия щита и качества дефенсив у двойного топора - самое то для огребания кучи дамага. а потом начинаются темпорари хиты, ибо таки инвигоратор. Пока схема работала).
+2 от класс фичи - в случае наличия временных хитов (что у инвигоратора есть почти всегда)
это 22.
Еще +5 иногда дает headman's chop(вроде бы, с названиями до сих пор иногда случаются проблемы) - когда срабатывает combat agility и цель не успевает встать до хода файтера.

Из упомяунтых вариантов меня категорически не устраивают оба чистых варианта. Из двух оставшихся больше интересен расклад с самым бронированным аркан-мили-страйкером.
Список приоритетов получается примерно следующий:
- дамаг
- собственная защита
- защита союзников
- контроль
Наверное, так - хотя под контролем мы можем понимать совершенно разные вещи.

[Arvelon]

Про минотавра - понятно. Довольно весёлый билд.
Что до наших гибридов:
Как я уже говорил, такой урон выжать из свордмага|варлока будет трудно. На ранних уровнях невозможно. Ну а без контроля просто никак, такой уж подбор сил. Тем не менее, вот вариант собранный сейчас на коленке:

level 11
Githyanki, Swordmage|Warlock, Anarch of Shyr - PP можно заменить на Hexer или взять фейпакт фитом для того, чтобы наносить урон ещё и телепортами с Feytouched или Long Night Scion
Swordmage Aegis (Hybrid): Aegis of Assault
Eldritch Pact (Hybrid): Sorcerer-King Pact (Hybrid)
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Will
Eldritch Strike: Eldritch Strike Constitution
Hybrid Talent: Swordmage Warding
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)

FINAL ABILITY SCORES
Str 13, Con 21, Dex 13, Int 21, Wis 11, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 12, Con 16, Dex 12, Int 16, Wis 10, Cha 8.


AC: 26 Fort: 23 Reflex: 23 Will: 21 - не смотрите так на защиты. фактически, +2 ко всем против проклятых целей и ещё +2 к АС и Рефлексу каждый ход благодаря амулету.
HP: 84 Surges: 12 Surge Value: 21

TRAINED SKILLS
Athletics +11, Endurance +15, Arcana +15

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +6, Bluff +6, Diplomacy +4, Dungeoneering +5, Heal +5, History +12, Insight +5, Intimidate +6, Nature +5, Perception +5, Religion +10, Stealth +6, Streetwise +4, Thievery +6

FEATS
Level 1: Githzerai Blade Master - формально, взять его нельзя. Но многие мастера пускают фиты гитцераев для гитъянки. Тем более, по истории рас фит прекрасно подходит.
Level 2: Hybrid Talent - наш огромный бонус к АС до 11го уровня.
Level 4: Versatile Expertise
Level 6: Mindbite Scorn - на кубик больше урона с проклятий
Level 8: Killing Curse - ещё больше урона с проклятий. Почувствуй себя рогой.
Level 10: Disciple of Stone (retrained to Greater Swordmage Warding at Level 11) - взято от балды. Посто нужно что-то, чтобы перетренировать на 11м. Как вариант - Toughness.
Level 11: Dual Implement Spellcaster

POWERS
Hybrid at-will 1: Sword Burst
Hybrid at-will 1: Eldritch Strike
Hybrid encounter 1: Chains of Levistus
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Charm of Hearts - можно заменить на Assassin's Bane для весёлого контроля. На Высоких уровнях, наверное, даже нужно.
Hybrid encounter 3: Dimensional Vortex
Hybrid daily 5: Frost Backlash
Hybrid utility 6: Armathor's Step
Hybrid encounter 7: Sorcerer-King's Decree
Hybrid daily 9: Feast of Souls
Hybrid utility 10: Ethereal Sidestep

ITEMS
Cloak of Translocation +2 - если мы часть телепортируемся - мы часто получаем бонусы к защитам.
Incisive Dagger Dagger +2 - а мы телепортируемся часто благодаря этой штуке и Ethereal Sidestep
Leather Armor of Dark Majesty +2 - наш бонус к защитам от проклятых
Jagged Bastard sword +3 - взято просто так. Расширенный крит - это весело.
Iron Armbands of Power (heroic tier) - не такая универсальная штука, как для других классов. а для Eldritch Strike можно обойтись и Bracers of Mighty Striking, но всё-же полезно.

По сути, данный билд хорош тем, что он производит много атак вне своего хода. То есть, даже если мы не применяли бонус урона с проклятья варлока на своём ходу, мы можем вставить его после.

[CTPAHHUK]

Хм... Без лотуса... Оригинально.

[Arvelon]

Странник, так WLMR по-нормальному в билд всё равно не засунуть, так что он показался мне не первоочередным.
Тем не менее, если брать иной пакт, WLR влезает.

[CTPAHHUK]

Кстати, где Arcane Familiar (Disembodied Hand) под DIS? Или ты хочешь стабильно гулять с двумя оружиями, теряя бонус от вардинга?

[Arvelon]

А с Disembodied Hand, которая держит Implement кастовать нельзя. И свободной рукой мага оно тоже не считается.
Так что тут приходится выбирать: или +2 AC или бонус к урону.

[CTPAHHUK]

Хенда позволит тягать шмотки за фри. Причём, в обе стороны в отличие от Quick Draw. Что позволит каждый раз перед кастом доставать кинжал и каждый раз после - убирать.

[Arvelon]

Хм, и правда ведь. Однако, есть одно но: атаки вне хода в большом количестве. Я не думаю, что мастер позволит перед интерраптом и после оного сделать "Достать-убрать оружие".

[Felessan]

Огромное спасибо за помощь, озвученные советы дали мне стопочку ценных идей. Хотя предложенный билд все таки не совсем отвечает той идеологии, которую хотел бы видеть я: он все таки специализируется не на сильных атаках, а на большом их количестве.

Глубокий смысл киллинг курса я, кстати, так и не понимаю - особенно в рамках героики. Это между 5д6 и 5д8 разница еще хоть какая-то чувствуется, но между 2д6 и 2д8 - как-то не очень.

[CTPAHHUK]

Разница в приблизительно 2 лишних дамагах - больше, чем обычно получаешь за вепон фокус.