Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Короче %)
Я действительно думаю, что экзотические расы сейчас не в чести, кроме популярных и необходимого минимума. Я не говорю про универсалки, конечно, которые в принципе рассчитаны на игру чем угодно, в любом стиле. Но в играх, где создание расы требует усилий от разработчиков, это невыгодно.

Читая Megaversal, на каждой странцие находишь играбельные расы и классы самого экзотического толка. Они подходят как для NPC, так и в качестве персонажей просто потому, что сделаны по одинаковой системе. Не подходить для игры они могут только из соображений баланса ("Megaversal" и "баланс" в одном абзаце O__o) или концепции.

Тройка D&D отличается от предыдущих и последующей редакций тем же принципом. В ней можно играть всем, что способно думать, плюс-минус те же вопросы баланса и концепции. Есть даже руководство - "Savage Species" - посвящённое именно этому.

В четвёрке от этого принципа отказались, и я думаю, что тому были причины. Возможность играть за креншаров и эльфо-полудраконов-тавро-иллитидов увеличивает аудиторию ненамного - на любителей математики и большой экзотики. Обычные игроки, не пресытившиеся "ваниллой", этим просто не пользуются, а систему такая возможность усложняет. Для тех из игроков, кто всё же интересуется экзотическими расами, в базу включены драконцы как стандартная раса и пара десятков популярных монстров.

В общем и целом: на то, что не помогает продажам, не тратят время при коммерческой разработке. Это один из ключевых принципов качественной разработки. Пока приключения целиком об экзотических расах и для экзотических рас не являются ключом к продажам, игра за всё что движется будет уделом универсалок, инди и малой прессы.

Ссылка

Автор Тема: Экзотические расы (в продолжение темы)  (Прочитано 23377 раз)

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #90 : Марта 25, 2011, 16:13 »
Простите, а чт о, по-вашему, такое экстремальный трансгуманизм? :huh:

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #91 : Марта 25, 2011, 16:41 »
В контексте ролевки - играбельные постлюди.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #92 : Марта 25, 2011, 16:57 »
Вы хотите сказать, что предлагаемые авторами Eclipse Phase виды персонажей неиграбельны, или что они не являются постлюдьми?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #93 : Марта 25, 2011, 17:14 »
Естественно второе. А там есть чего-то потенциально неиграбельного в предложенных концептах?

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #94 : Марта 25, 2011, 17:22 »
Хорошо. Что вы понимаете под постлюдьми?

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #95 : Марта 25, 2011, 17:35 »
Хорошо. Что вы понимаете под постлюдьми?
Разумное облако нанитов for starters

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #96 : Марта 25, 2011, 17:41 »
Swarmanoid'ы вас недостаточно устраивают?

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #97 : Марта 25, 2011, 18:09 »
Swarmanoid'ы вас недостаточно устраивают?
Между облаком нанитов и свармоидом принципиальное различие в возможностях... например свармоид не может производить любые необходимые орудия просто из собственного тела и окружающей материи...

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #98 : Марта 25, 2011, 18:11 »
#94 Вантала, в FAQ! Я знаю только одно понятие: существа, которых больше нельзя причислить к людям. А все, что выходит за пределы человеческого в данном сеттинге, обитает в монстрятнике.
#95 Minder, есть такой частный случай, как модель сознания лысой обезьяны, записанная на наносварм - это та же лысая обезьяна, только на новом носителе. Вот именно этот частный случай предложен в ЭФ как единственный доступный. Даже если бы там был синтморф-наносварм...)
#96 Вантала, модель сознания лысой обезьяны, записанная на микросварм - это та же лысая обезьяна, только на новом носителе.
#97 Minder, да это не принципиально.
... мы уже где-то в оффтопике.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #99 : Марта 25, 2011, 18:18 »
#97 Minder, да это не принципиально.
... мы уже где-то в оффтопике.
:offtopic: как же не принципиально - наносварм - сам себе наносоциализм и эрго имеет совершенно другое взаимоотношение с материей и эрго иную психологию, чем любой трансхуман...

Отношение к окружающей материальной среде у этого чуда легко может быть как у амебы - вкусная/нейтральная/опасная среда, при том что интеллектуальные способности человеческие превосходят и при том довольно хитро зависят от объема наносварма эрго от хитов...
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 18:21 от Minder »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #100 : Марта 25, 2011, 18:23 »
Любой счастливый владелец машины изобилия сам себе наносоциализм и эрго имеет совершенно другое взаимоотношение с копирастами материей, но вот иная психология там отнюдь не "эрго".

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #101 : Марта 25, 2011, 18:24 »
Любой счастливый владелец машины изобилия сам себе наносоциализм и эрго имеет совершенно другое взаимоотношение с копирастами материей, но вот иная психология там отнюдь не "эрго".
владелец и машины... для наносварма это не гаджет и не изобилие а процесс жизнедеятельности...

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #102 : Марта 25, 2011, 18:32 »
См. пост №98 по поводу поста №95. Сам факт наносварма не дает тебе автоматически "не гаджет, а процесс жизнедеятельности".

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #103 : Марта 25, 2011, 18:34 »
Minder, а вы не могли бы дать своё определение постчеловека, под которое попадают разумные наниты, но не попадают сварманоиды? А то я что-то не могу вас понять...

Agt. Gray, судя по содержанию монстрятника, обитателей которого вы приводите в пример постлюдей, эталонным примером трансгуманистического сеттинга для вас был бы зомби-апокалипсис во вселенной Звёздных Войн? :jester: Эксхуманов вы ведь не рассматриваете как постлюдей из-за наличия у них "сознания лысой обезьяны"?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #104 : Марта 25, 2011, 18:50 »
Как раз эксхуманов и рассматриваю, так как они единственные кто тут радикально трансгуманистичен. Но их техники и подходы, конечно же не поддерживаются ни правилами, ни флаффом, ни доступностью игрокам, о чем и речь собственно. Нормальные такие постлюди Прометейцы и ТИТАНы.
Цитировать
зомби-апокалипсис во вселенной Звёздных Войн
Экссургентные формы жизни я вообще ни к чему не отношу, ибо они местный "итсмейджик!" и лафкравтовщинка.
Цитировать
эталонным примером трансгуманистического сеттинга для вас
http://www.orionsarm.com/
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 18:53 от Agt. Gray »

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #105 : Марта 25, 2011, 19:07 »
Эм... Из эксхуманов там упомянуто всего два вида, из которых из описания одного совершенно не следует, что они не обладают "сознанием лысой обезьяны", а вторые... таковы, что, вероятно, в число эталонных носителей сознания, отличного от "сознания лысой обезьяны", следует занести Джокера, графа Дракулу и, вероятно, - под вопросом - Гитлера (увы, косное человечество его не поняло), да не зачтётся мне это как прибегание к Reductio ad Hitlerum? :jester:
Цитировать
Нормальные такие постлюди Прометейцы и ТИТАНы.
То есть эталонным трансгуманистическим сеттингом для вас был бы мир "Терминатора" после победы СкайНета? :jester:

Вообще-то суть идей трансгуманизма состоит в том, чтобы превратить человечество в нечто лучшее, а не в том, чтобы заменить его чем-то лучшим...
Цитировать
http://www.orionsarm.com/
Многабукоф. Чего там есть принципиально такого, чего нет в Eclipse Phase?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #106 : Марта 25, 2011, 19:25 »
 :facepalm2:

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #107 : Марта 25, 2011, 19:29 »
 Я водил по межрасовому сеттингу...
Не получится там нормальной игры если честно мне кажется...

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #108 : Марта 25, 2011, 19:44 »
И всё-таки? :jester:

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #109 : Марта 25, 2011, 19:46 »
И все-таки не считаю интересным для себя отвечать на клоунаду.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #110 : Марта 25, 2011, 19:50 »
Ну кто ж вам виноват, если вы то ли сами не знаете, чего хотите, то ли хотите странного... :)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #111 : Марта 25, 2011, 19:53 »
 :facepalm2:

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #112 : Марта 25, 2011, 20:42 »
А я, если честно, не понял, о чем вы только что говорили. Кто-то может просветить?

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #113 : Марта 25, 2011, 20:46 »
Многабукоф. Чего там есть принципиально такого, чего нет в Eclipse Phase?
А экстремальный трансгуманист бы быстрее прочитал и проанализовал, чем стал бы ждать, пока ему другой расскажет :)
По крайней мере, для меня трансгуманизм - это в первую очередь увеличение/расширение умстенных способностей. С соответствующим изменением взгляда на мир, по-видимому. Вот это изменение взгляда на мир (в данном случае - привычка анализировать самому, а не взаимодействовать с другими лысыми обезьянами), и есть, экстремальный трансгуманизм.
Я ничего не напутал?

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #114 : Марта 25, 2011, 21:00 »
В такой трактовке ролевая игра по "экстремально трансгуманистическому" сеттингу невозможна в принципе. Разве что соло.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 21:04 от Вантала »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #115 : Марта 25, 2011, 21:20 »
Интересующимся трансгуманизмом рекомендую Голема XIV и Осмотр на месте Лема.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 327
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #116 : Марта 25, 2011, 21:26 »
В такой трактовке ролевая игра по "экстремально трансгуманистическому" сеттингу невозможна в принципе. Разве что соло.
Тут пару страниц назад обсуждали игру Лавкрафтовскими Ужасами. Настолько чуждыми человеку, что те должны сходить с ума при контакте с ужасами.
Так что трансчеловеками вполне можно играть. Но с миростроением надо будет повозиться. И литературу трудновато найти, чтобы хорошо представлять, каково оно там.

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #117 : Марта 25, 2011, 22:13 »
Напомнило мне книгу "Чужой среди своих" Олди.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 630
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #118 : Марта 25, 2011, 22:24 »
Цитировать
Тут пару страниц назад обсуждали игру Лавкрафтовскими Ужасами. Настолько чуждыми человеку, что те должны сходить с ума при контакте с ужасами.
В итоге никому не удалось аргументированно объяснить, каким образом игра за них может быть возможной. :)

Оффлайн EvilCat

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 577
    • Просмотр профиля
Re: Экзотические расы (в продолжение темы)
« Ответ #119 : Марта 25, 2011, 22:40 »
Напротив, назвали систему - Нобилис - которая официально имеет такую возможность.