Экзотические расы (в продолжение темы)

[Minder]

Кстати, пришла в голову забавная идея - неплохо бы сыграть в какой-нибудь драконий Birthright с загадками и эльфийками-рабынями с сокровищами, яйцами, глобальной политикой, интригами и старыми врагами...

Дык! Hoard RPG как раз рассчитан именно на это )

[Firkraag]

Да-да, я осознал полезность ссылки и уже качаю.
...
И, всё таки не нашел.

[CTPAHHUK]

Мне в эту тему хочется ещё поднять вопрос об игре трансцендентными сущностями. Например, об игре богами. Согласитесь, довольно часто возникающая тема. Уж кто-кто, а боги являются явно экзотической расой с их психологией и способностями. И часто они отличаются отыгрышем от людей? Не очень-то.

[!!!]

И часто они отличаются отыгрышем от людей? Не очень-то.

Сильно зависит от мифологии. Например, отыгрыш лавкрафтовских богов очень специфичен, мне кажется. 
На тему жизни богов есть забавная книжица ("Мы, боги" Вербер Бернар), там весьма приятный "отыгрыш".

[Firkraag]

А часто им дают задачи, требующие совсем другой ментальности, психологии и способностей?

Если боги - это бессмертные и чрезвычайно могущественные люди с большим количеством кубов и высокими модификаторами - то какой смысл делать что-то другое?

Если же ставить игрока в ситуации, требующие принципиально отличной психологии, то игрок, скорее всего, постарается больше соответствовать образу и будет пытаться понять логику, которая движет божеством.

Именно поэтому, сюжет о "восходящем на Олимп" является наиболее популярным по этой теме. Играть человека проще и создать приключение для него тоже проще. При этом, так же присутствуют многие элементы божественного приключения - внимание бессмертных существ, ответственность и, иногда, могущество. Впрочем, это, скорее сюжет для "отпрысков богов". Насколько я понимаю, если приключения для могущественных приключенцев отличаются не крутостью мобов в подземелье, а стилем игры и масштабом принимаемых решений, игрок тоже привыкает к другому способу мыслей. Скорее всего, смертный сможет возвыситься бо божественного статуса только если действительно сделает что-то сложное(опять же, не крутость монстров, а выполнение некоей задачи).

Что с новорождённым богом случается на потом, обычно остается на усмотрение мастера. Конечно, можно давать разные объяснения тому, что такое боги, почему они существуют и как воспринимают мир, но обычно, это состояние сильно отличается от того, в котором пребывает человек. На мастера должна лечь большая работа и куча мелких проблем - надо давать интересные, точные описания испытываемых божеством ощущений, и заинтересовать игрока разбираться в их нюансах. То же самое со всеми способностями и обязанностями - надо дать игроку почувствовать разницу между убийством и обязанностями бога войны. Конечно, так, как видит это мастер, но в любом случае, заинтересовать и не споря, не убеждая подтолкнуть в направлении определенного представления о мире - его задача.

В том же PS:T большое внимание уделялось многочисленным чувствам (от вкуса еды и питья до ощущений испытываемых при безнаркозной операции) и необычным ситуациям, базирующимся на бессмертной природе героя. Я думаю, если любого игрока(ну, с поправкой на слабые нервы и отвращение) провести через такие ситуации, не сомневаюсь в том, что он сам заточится на том, чтобы искать новые точки применения для своих возможностей.

Впрочем, если задуматься, то это в ролевых играх всё так - если вести игрока через бои, один за другим, он начнет искать больше вариантов для увеличения своего смертоносного потенциала. А я заходя в сеттинг, в первую очередь ищу какую-нибудь экзотику, нечто либо далёкое, либо необычное, либо редкое (некоторые сеттинги и системы прямо поддерживает "необычных персонажей", в других - это ломает игру) Проще это сделать через игромеханику, интереснее с помощью внутриигровых решений и отыгрыша, но часто лениво. Это я к чему: что к богам, что к экзотическим расам на деле можно найти подход. Главное только смириться с тем, что простых решений в этом деле нет.

[CTPAHHUK]

Сильно зависит от мифологии. Например, отыгрыш лавкрафтовских богов очень специфичен, мне кажется.
На тему жизни богов есть забавная книжица ("Мы, боги" Вербер Бернар), там весьма приятный "отыгрыш".

Да, от сеттинга зависит многое. Те же греческие боги, или верберовские, или тем паче боги из "Нам здесь жить" Олди вполне человечны. Но я говорю именно о классическом представлении трансцендентных сил, которыми придётся играть.

П.С. Ещё одна мысль. Даже "стандартные" эльфы вовсе не такие стандартные, если серьёзно задуматься о тех нюансах, которые превносит в отыгрыш их долголетие.

[Agt. Gray]

Например, отыгрыш лавкрафтовских богов очень специфичен, мне кажется.

Если же ставить игрока в ситуации, требующие принципиально отличной психологии, то игрок, скорее всего, постарается больше соответствовать образу и будет пытаться понять логику, которая движет божеством.

- Заявки?
- Схожу с ума в центре Вселенной.
- Долго?
- Пару миллиардов лет.
- Внезапно! The stars are right! Открывается портал на Землю!
- Овладевываю мозгом открывшего портал мага.
*звук дайсов*
- Успешно.
- Пусть создает культ и открывет врата для Великих Древних.
*звук дайсов*
- Мага застрелил оккультный детектив, а культ разогнало ФБР. Врата закрылись.
- Ну ниче. Через пару тысячелетий еще кто-нибудь откроет. When the stars are right. Продолжаю сходить с ума в центре Вселенной.

[Firkraag]

Ну, да. Это достаточно сложный момент. Просто пару милиардов лет схождения с ума гораздо интересней. Вряд ли их можно будет описать ТАК, чтобы простой геймер проникся.

Вообще, бессмертие, обилие свободного времени, жизненный опыт, да и само восприятие времени сильно осложняют отыгрыш. Вот, наткнулся на интересную особенность Sidhe, читая один из переводов CtD. Они воспринимают прошедшее время иначе, чем остальные. Испытывать ностальгию по беседе за завтраком, как человек по студенческими годам. Недавнее прошлое заволочёно дымкой, о будущем и вовсе молчу. Моя вера в то, что я смогу нормально отыграть этих фей пошатнулась после этого.

[EvilCat]

Можно отыгрывать ктулхианских богов не по мотивации, а по взгляду со стороны. Как их действия должны выглядеть со стороны, мы-то прекрасно знаем.

Firkraag, интересный факт, что есть феномен и сообщество людей, которые ассоциируют себя с различными фэйри потому, что имеют подобные аномалии в восприятии %)

[Firkraag]

Можно отыгрывать ктулхианских богов не по мотивации, а по взгляду со стороны. Как их действия должны выглядеть со стороны, мы-то прекрасно знаем.

Firkraag, интересный факт, что есть феномен и сообщество людей, которые ассоциируют себя с различными фэйри потому, что имеют подобные аномалии в восприятии %)

Ужас какой.

А что такое ктулхи со стороны - это менеджмент тайного культа и доведение смертных до безумия забавными картинками?

[EvilCat]

Скажем, так:

Игрок: Я чувствую, как мне молятся, и являюсь на зов.
Мастер: Комната полна людей в робах. В центре идол - то, как они представляют себе тебя.
Игрок: Я невидим. Мои щупальца тянутся к каждому и касаются их разума.
(бросок)
Мастер: Шестеро приняли твоё влияние, но один сопротивляется. Люди не знают, но он тут лишний.
Игрок: Шестеро подвластных мне культистов должны схватить его.
...
Мастер: Вторженец схвачен и привязан к идолу.
Игрок: Являюсь им во плоти - моя безмерная плоть выливается из бассейна и поглощает его...
Мастер: Разум вторженца отравлен другим Древним - теперь ты привлёк его внимание!

...и так далее.

[-VINIL-]

По-моему, имеется ввиду способ, в котором отыгрыш опирается на то, как видит игрок действия своего персонажа со стороны. Т.к. понять мотивацию некоторых персонажей (древний вампир с заоблачными ментальными статами, Ктулху и т.п.) очень трудно, если, вообще, возможно.

[Ssslash]

Не думаю, что игра в "Ктулху" может быть реализованна как-то иначе чем соло...
Хотя... Если каждый игрок возьмёт на седя роль другого всемогущего осьминога из космоса, то выйдет неплохая грызня за власть между ними... В любом случае помнится правила для таких случаем описанны в том же Д&Д, если мне, конечно, не изменяет память
 Но я сам считаю, что игра аватарой, в случае стандартного языческого фэнтази - идеальный вариант.

[Agt. Gray]

Можно отыгрывать ктулхианских богов не по мотивации, а по взгляду со стороны. Как их действия должны выглядеть со стороны, мы-то прекрасно знаем.

That was exactly the point of my post.

К слову, новая редакция Нобилиса теперь официально поддерживает игру "ктулхами" и за "ктулхов". Можно играть заведомо нечеловека за фракцию Древних Богов. И при этм иметь способности Нобиля, что вполне сообразно посылу. Baron of Incomprehensibleness! Viscount of Alien Geometries! Duke of Races-Dead-Long-Ago!

[Radaghast Kary]

 

Раса иллитидов - это эльфы?

да!  в Сальвеблюзе «иллитид» и «тёмный эльф» — синонимы 

[EvilCat]

А это, пожалуй, тенденция (см. картинку).

GURPS Uplift, Blue Rose, Rifts (Underseas, картинка оттуда), Noble Wild (d20), TNMT/After the Bomb... Дельфины (просто негуманоидные дельфины) могут поспорить по числу систем с драконами. Жаль, по Ecco the Dolphin не вышло ролёвки %)

[Вложение удалено администратором]

[Minder]

Кэт, кстати ты либо перепутала Blue Rose и Blue Planet, либо не упомянула последнюю, что совершенно несправедливо по отношению к идее играбельных дельфинов )))

[EvilCat]

Ничего я не путала, в Blue Rose в стандартные расы входят дельфины, кошки, лошади и волки %) (При том, что это в основном человеческий сеттинг.)

+1 к дельфинам.

Что касается драконов, могу вспомнить: Dragon, Hoard, Pocket Dragons, Fireborn, D&D3 (драконцев четвёрки не считаем), Council of Wyrms, GURPS Dragons (раз уж посчитали GURPS Uplift), Megaversal (как минимум в Рифтсах)... Пожалуй, ещё Werewolf: the Apocalypse - Mokole?

[Erih]

Megaversal (как минимум в Рифтсах)

Palladium Fantasy - Dragons & Gods.

[EvilCat]

О правдоподобии и дельфинах.

В Rifts: Underseas дельфины описаны как добрые, мирные, спокойные животные, уважающие и любящие всякую жизнь, не терпящие насилия (кроме косаток - но и те не терпят человеко- или косаткоубийства)... Если они сражаются, то только для спасения своих, и то врагов предпочитают прогонять, а не убивать.
Эти качества - не что-то новое, сформировавшееся в результате человеческих экспериментов или появления разломов. Наоборот, человеческие военные исследования в основном обломались из-за того, что дельфины-пацифисты отказывались принимать в этом участие.

Будь это сказано про какую-нибудь вымышленную расу, я бы кивнула. Но дельфины... Не уверена, что я смогла бы отыгрывать NPC-дельфинов согласно книге.

P.S. Это невозможно ;_; "Дельфин скорее сам понесёт травму или умрёт, чем убьёт человека". Без каких-либо культурных предпосылок, просто дельфины такие добрые.
P.S.S. Справедливости ради, упомянуты редчайшие исключения, но не более того.

[Radaghast Kary]

 

[!!!]

Скажем, так:

Игрок: Я чувствую, как мне молятся, и являюсь на зов.
Мастер: Комната полна людей в робах. В центре идол - то, как они представляют себе тебя.
Игрок: Я невидим. Мои щупальца тянутся к каждому и касаются их разума.
(бросок)
Мастер: Шестеро приняли твоё влияние, но один сопротивляется. Люди не знают, но он тут лишний.
Игрок: Шестеро подвластных мне культистов должны схватить его.
...
Мастер: Вторженец схвачен и привязан к идолу.
Игрок: Являюсь им во плоти - моя безмерная плоть выливается из бассейна и поглощает его...
Мастер: Разум вторженца отравлен другим Древним - теперь ты привлёк его внимание!

...и так далее.

Как-то не масштабно, слишком высокий уровень детализации.
Что мне этот один не верный культист?!.. МУ_ХА_ХА

[EvilCat]

А что тебе масштаб? %)

[!!!]

А что тебе масштаб? %)

Нужно мыслить шире! Сводить с ума города, стирать с лица земли континенты!

[EvilCat]

А я как рас хотела избежать человеческого стремления стремиться к масштабу и его увеличению %) Типа, на что в данный момент обращаешь внимание - на группу культистов или континент - такой и масштаб, без стратегического плана.

[Firkraag]

У меня спорная мысль, но выскажу.
Что вообще может быть значимо для напрочь безумного, вечного и чертовски гениального существа? Безумие, как раз из тех состояний, при которых можно вкладывать много усилий и смысла в вещи вовсе того не заслуживающие. Или "вроде-бы" на первый взгляд не заслуживающие.

[!!!]

У меня спорная мысль, но выскажу.
Что вообще может быть значимо для напрочь безумного, вечного и чертовски гениального существа? Безумие, как раз из тех состояний, при которых можно вкладывать много усилий и смысла в вещи вовсе того не заслуживающие. Или "вроде-бы" на первый взгляд не заслуживающие.

Безумие - безумию рознь.

[Zlanomar]

Не уверен, что в тему, не подскажете, как называлась игра про экстремальный трансхуманизм, о которой рассказывал AL в лекции о "фантастике ближнего прицела" с Блинкома 2010?

[InfernalPenguin]

Eclipse Phase.

[Agt. Gray]

не подскажете, как называлась игра про экстремальный трансхуманизм

Eclipse Phase

Эх, если б там был экстремальный трансгуманизм вне монстрятника...