Философский вопрос о приручении добрыми существами злых.

[Вантала]

Передо мной тут встала такая проблема: может ли персонаж как-то приручить разумное существо противоположного ему элайнмента (которое always lawful evil), при условии, что на нём висит обещание не причинять этому существу вреда (хотя санкции за нарушение этого обещания таковы, что ими, в принципе, можно пренебречь)? Конкретно, речь идёт о приручении зелёного дракона forestlord elf'ом (из Dragon Magic). Оба сферические и в вакууме. Какими способами это можно попытаться сделать?

[!!!]

Интересует внутри игровой вопрос, в плане возможности осуществить это механически?
Или вопрос лежит в морально этической области?

[Вантала]

Можно любое из двух. Главное - результат.

[!!!]

В первом случае бросок дипломатии под DC  50 (возможно, что и меньше). Или мозгопромываетльный спелл, типа Dominate Monster.

[Геометр Теней]

В чём вопрос собственно? Что такое "приручение" применимо к разумному существу и какие препятствия вообще вызвали сомнения?

Мировоззрения - не слишком ограничивающая вещь и не определяют поведение существа. Собственно, always LE и always CG могут вообще хоть дружить (хотя и расходиться во мнениях по многим вопросам), ходить друг другу в гости и играть в шахматы после обеда. Один может находиться в услужении у другого в силу обстоятельств (от представлений о чести одной из сторон до особенностей воспитания). И вообще имя таким сценариям - легион...
 

[Gremlin]

э-м... Мне кажется, или термин "приручение" подходит только для установления отношений с существом с animal Int?  а дракон - тварь вполне разумная. И тут надо говорить об установлении отношений.

Варианты реализации стандартные для любого установления отношений - отыгрыш, дипломатия, блаф.

[shestovt]

Приручить можно любое развитое существо, если иметь к нему доступ с самого его рождения. 
Различая в элайменте выльются в серьезные трудности при дрессуре.
Если у тебя у драконов есть импринтинг, а у эльфа - яйцо с оным драконом, то никаких проблем не будет. Но в таком случае и элаймент дракона не будет сильно отличаться от элаймента у эльфа.
Если нет импринтинга, то эльфу нужно будет просто ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ.
Если дракон не в яйце, а уже сформировавшийся, но по каким-то причинам не далеко ушедший от, скажем, волка, то приручить его без магии не получится.
Если дракон сформировался и разумен, то работает принцип детей-аутистов. Косвенное привлечение внимания, отсутствие любого давления, комфорт и уют. Однако, дети-аутисты редко поедают мясо центнерами, умеют кастовать, летать и плеваться огнем.

[Мышиный Король]

Если дракон сформировался и разумен, то работает принцип детей-аутистов.

Почему? В смысле что общего у дракона и упомянутых детей?

[shestovt]

Принцип детей-аутистов - универсальный принцип нахождения подхода к представителю несвойственной тебе психологии. Общаясь со своим племянником, приблизительно представляешь, какие действия какую реакцию вызовут. Общаясь с мальчиком-воспитанным-волками, попадаешь в несколько более сложную ситуацию. Я рискнул предположить, что эльф и дракон обладают различной психологией.

[David Blane]

Мировоззрения - не слишком ограничивающая вещь и не определяют поведение существа. Собственно, always LE и always CG могут вообще хоть дружить (хотя и расходиться во мнениях по многим вопросам), ходить друг другу в гости и играть в шахматы после обеда. Один может находиться в услужении у другого в силу обстоятельств (от представлений о чести одной из сторон до особенностей воспитания). И вообще имя таким сценариям - легион... 

Среди животных есть куча зверья приручить которых трудно или вообще невозможно.
У них, с рождения, есть некие вещи мешающие приручению.

Да и среди людей такое бывает.
Вы читали биографию деСада?
Что он уже в детстве демонстрировал странонсти в поведении, например мучить животных?
Если не поняли, то мораль проста - существо, любящее убивать хуманов на уровне инстинктов, и имеющее инстинкты с рождения, приручить будет очень непросто.

[David Blane]

Мне тут подсказывают рассказ в тему.
http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/dg.txt

Вкратце суть.
В одном из заповедников в результате опытов профессора Фидлера расплодились звероподобные мыслящие существа — отарки. Это гибрид человека и медведя.
Фидлер поэкспериментировал и забыл.
А медведи как были хищниками и людоедами, так и остались - просто стали разумными.
Мрачный рассказ. А его экранизацию считают фильмом ужасов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/День_гнева_(фильм,_1985)
 

[Геометр Теней]

(К сообщению на пост выше)
Тут приручению мешает отнюдь не мировоззрение (это вообще - если не вводить личные истолкования - искусственная конструкция, которая создана по большей части чтобы различать стороны в типичном фентези-конфликте, а также ради типовых шаблонов персонажей), а, например, отношения охотник-жертва. (Которые, кстати, не мешают в долгосрочной перспективе - например, вполне прирученные в нашей реальности собаки вполне себе остаются родичами волков, которые человека в природе довольно долго воспринимали в гастрономическом ключе; с конкретным существом масштаб, конечно, другой). И деСада вы совершенно зря сюда приплетаете - психические травмы реального мира не относятся к "врождённой порочности" средневековых воззрений и пр. 

Проще говоря, зебру приручить сложно вовсе не потому, что "мировоззрение зебры не соответствует человеческому", тут дело в конкретных качествах зебр (которые в силу особенностей их стадной организации вроде заметно менее пригодны для приручения, чем лошади). Я обращаю внимание Ванталы, что "мировоззрение в вакууме" не даёт нужной информации. Что такое дракон - надо уточнять, пока тема не свалилась в глубокий оффтопик.

[Son_of_Morning]

Хм... а разьве нельзя провести корелляцию между врожденное мировоззрение -> врожденная склонность к поступкам и поведению считаемым (evel\good\chaotic\lowfull)?

ИМХО можно.
Если да, то в процессе приручения (в описанных в заявке условиях) будет дополнительная сложность -- на уровне воспитания побороть (научить контролировать) склонность к совершению поступков неприемлимым для воспитывающего.

[Геометр Теней]

В последнем посте - всё-таки lawful, надеюсь, а не то, что там написано. 

Беда в том, что "склонность к [evil] (например) поступкам" даже в D&D-шном смысле может быть весьма разнообразной. Сюда попадёт и (условно) демоническая кошка, которая, мерзавка, постоянно гадит в ботинки в неудобные для хозяина моменты, а потом сидит, зараза, где-нибудь на шкафу и лукаво блещет своими красными глазами, и адский пёсик, который имеет привычку откусывать очередному хозяину голову, как только он отвернётся (даже если хозяин его холил и лелеял. Или, напротив, обломал об него пяток табуреток за прошлые неудачные попытки). И процесс "дрессировки" этих существ, очевидно, будет отличаться кардинально... 

[Son_of_Morning]

... то в процессе приручения (в описанных в заявке условиях) будет дополнительная сложность -- на уровне воспитания побороть (научить контролировать) склонность к совершению поступков неприемлимым для воспитывающего.

И процесс "дрессировки" этих существ, очевидно, будет отличаться кардинально...

ЕМНИР
утв.1 не противоречит утв.2