И снова конфликты между мирами.

[Kevler]

Суть такова: существуют 3 мира.
Наш, как он есть.
Мир с хорошо развитыми нано технологиями.
Мир, где квантовая физика - прикладной раздел, где есть технологии основанные на суперпозиции.
В последних двух мирах царит атеизм и никаких глобальных катастроф не случается.


Вопрос: что могут захотеть более развитые цивилизации, у которых есть все, от нашего скромного мира?

[benevolent]

Духовности, разумеется. И в результате РПЦ спасёт.
Случай описан в литературе: http://lib.rus.ec/b/157153/read.

[Nergal]

Сырье (может они уже израсходовали какой-то ресурс, который у нас и ресурсом не считают)?
Может в нашем мире сильные этого нашего мира что-то там нехорошее мудрят, и параллельные миры просто готовят превентивный удар, чтобы это "что-то" не загадило весь мультиверсум.

Хм.... утро, не думается.... вот.

[Qristoff]

Может у них не существует разной морально-этической амбивалентности. И человечество интересует их с этой точки зрения. Как источник лулзов.

[Agt. Gray]

Духовности, разумеется.

Скорее, распространить на нас свои идеалы и свой вариант духовности.

Кстати, вопросы:
1) Что значит "хорошо развитые нанотехнологии"? А остальное у них каким-то образом оказалось не развито?
2) Что такое "технологии основанные на суперпозиции"? Не уверен, что мы друг друга поймем в такой формулировке. Примеры можешь назвать?

[Agt. Gray]

И еще одно: способ сообщения между мирами каков? Пара сотен лет полета на субсвете?

[Kevler]

benevolent
Спасибо, прочту. Но религия идет боком...


Nergal

может они уже израсходовали какой-то ресурс, который у нас и ресурсом не считают

Нет, не годится. Слишком развиты, чтобы был недостаток ресурсов.

Может в нашем мире сильные этого нашего мира что-то там нехорошее мудрят

Стоит подуматьнад этим.


Qristoff
Подробнее, если можно.


Agt. Gray
1. Самые близкие примеры можно найти в книгах Нанотех и Технокосм, разве что все не в таких чудовищных масштабах.
2. Я забыл основы КФ и буду объяснять крайне примитивно.
На планете действуют устройства, которые позволяют менять реальность и материю по своему усмотрению, за исключением моментов предусмотренных законодательством (не убий, не стащи и пр.)

способ сообщения между мирами каков?

Портал (или телепортация, пока не определился). Для путешествующего сквозь него субъективное время равно нулю. Для стороннего наблюдателя - месяц. Радио сигнал проходит за то же время. Географически миры идентичны и расположение точек входа-выхода совпадают (если вы сделали портал на месте где должна быть Москва, вы окажетесь в Москве)
И еще одна деталь, которую забыл упомянуть в первом посте: в нашем мире портальных технологий нет.


P.S. прошу прощения за "зебру".

[Agt. Gray]

По п. 1: эти книжки не читал, можно в GURPS UT TL по областям?
По п. 2: то есть сценарий экспансии примерно такой: появляются "квантовые", одним взмахом руки делают так, чтобы "нано"-конкурентов больше не существовало, другим взмахом - чтобы Земля стала такой, какой им нужно. Такой уровень могущества над реальностью? Или?

По вопросу в целом: да, культурная экспансия. Естественно, теми частями общества или даже отдельными личностями, у которых такая экспансия входит в интересы.

Такие конфликты не очень интересны в ролевках, если у Земли не в наличии универсальной ценности и/или нет какой-то над-ситуации, в которой действие развивается. Если в это играть, я бы сделал "итсмэйджик" какой-нибудь.

[Lord of the Hunt]

• "Иные" не могут больше иметь детей, люди "обычной" Земи для них источник пополнения генофонда. Или просто им нужны солдаты для войны друг с другом.
• Им нужна сама территория "обычной" земли, т.е. установить в её определённых точках порталы, чтобы попасть в те места "своих" миров, куда они иначе попасть не могут. Например, "квантовые" могут попасть на территории "нановых" только через "обычную" Землю.

[Agt. Gray]

Lord of the Hunt, второй вариант = 
Think portals!

[Kevler]

По п. 1:

Советую прочесть, они не большие и написаны легким для восприятия языком.
Нельзя, т.к. не нашел этого в Ультратехе.


Lord of the Hunt
Спасибо за идею сделать Землю тамбурной зоной между мирами.


Слегка добавлю деталей: Земля - наш мир, Терра - мир квантовых технологий, Ёрд - мир нано технологий.
Теперь не много о самих мирах и технологиях.


Удивительно, но поворотный момент в истории обоих миров начался с одного и того же события. С попытки церкви ответить на вопрос: сколько ангелов уместится на конце иглы?

Терра .
     Крайне популярные метафизические исследования о природе материи, разума, души зачастую противоречили друг-другу. В конце концов они вынудили философов и теологов так же стать учеными и инженерами, доказывать свою точку зрения на практике. Церковь поддерживала высокую конкуренцию среди исследователей, постоянные диспуты и обмен информацией. Это подняло ее авторитет до невероятных высот позволив распространить влияние на весь мир, но церковь не вольно поспособствовала наступлению технологической сингулярности. В попытках сохранить власть она начала запрещать некоторые идеи. Такие необычные условия породили выверт в эволюции технологий: применение квантовой физики на практики на фоне запущенности прочих наук. Это развалило церковь сделав людей Творцами, позволив им свободно создавать вещи, не обременять себя физическим трудом, делиться информацией, объединять разум и чувства чтобы лучше понять друг-друга. Это в свою очередь заложило основы философии коммунизма, которая постепенно дорабатывалось и изменялась, став со временем опорой обществу.
     Конвертр - аппарат позволяющий творить с миром все что заблагорассудится. Он громоздок, хрупок, подвержен влиянию ЭМИ, имеет зону покрытия 100 километров и жрет много энергии (причем не электрическую, а особую уличную магию, которую производить крайне сложно). Большим минусом всемогуществу является квота: лимит энергии который позволено использовать тому или иному пользователю. Так же, человек использующий эту технологию, должен постоянно находиться в поле конвертора, иначе начнет постепенно исчезать .

Ёрд
     Нано технология в этом мире начиналась как селекция микро организмов. Зачастую ее развитие негативно влияло на другие науки, которые со временем стали лишь вспомогательными инструментами. Нанотехническая революция позволила людям селиться там, где им захочется, создавая все необходимое для жизни за считанные минуты из нанитов, освободила от необходимости тратить время на физический труд. Взамен возникла необходимость в изобретателях, что дало толчок к разработке информационной сети позволяющей делиться "рецептами" создания механизмов, зданий, тел, делать свою резервную копию и т.д. Идеи коммунизма и трансгуманизма стали общепринятыми в мире Ёрд.
     Хорошо развита беспроводная передача электричества. Для производства электричества используются преимущественно солнечные батареи. Это не мешает людям подключать ретрансляторы энергии к уже существующим электросетям или мощным аккумуляторам. Все нано-машины вне энергетического поля не активны. Поэтому, могущество человека из мира Ёрд зависит от количества работающих нанитов в конкретном месте. Надо упомянуть, что беспроводная передача энергии крайне чувствительна к сильным электромагнитными полям, а ЭМИ гарантированно превращает нанитов в бесполезную пыль.


Завязка.
Люди населяющие Землю были признаны не разумными из-за не рационального использования ресурсов планеты; не принятии, или не верного толкования, идей коммунизма; ужасного технического отставания.
Земля была объявлена полигоном для испытания технологий.


Жду конструктивной критики.

[shestovt]

Эти вопросы мне бы задали мои игроки:
1) Почему жители Терры с подобной технологией не устроили локальный апокалипсис?
2) Чем обоснован переход к коммунизму?
3) Как именно выглядит измененная и доработанная идеология коммунизма?
4) Что за энергию жрет конвертер?
5) Кто распределяет квоты? Кто следит за соблюдением квот? Как это организованно?
6) Как быстро возникает привыкание к конвертеру? Можно ли от него излечиться? Если люди способны воплощать свои мысли, почему нет портативного миниатюрного конвертера? Если у конвертера пределы способностей?
7) Что по факту происходит с человеком, который начал "постепенно исчезать"?
8) Почему в Ёрде получили широкое распространение именно коммунизм и трансгуманизм?
9) Как с организационной точки зрения будут проходить испытания на полигоне?

[Kevler]

Я бы задал игрокам вопрос откуда они это могут знать.


1. Не хватило энергии в системе, не всем хотелось апокалипсиса, те кто этого желал были забанены на месяц 
2. Я не силен в этом, но как глаголет википедия: "Одними из первых формулировок коммунизма в средневековой Европе были попытки модернизации христианской теологии и политики в форме философии бедности". В моем варианте попытки оказались успешны. Они были обоснованы  тем, что надобность в частной собственности, как и в тяжелом физическом труде отпала. Остальные признаки коммунистического строя ты можешь найти в пунктах 3, 5.
3. Передали управление людьми и их интеллектуальной собственностью независимой информационной системе, которая является частью сети конвертеров, а не бюрократическому аппарату государства.
4. It's magic! mana! Не вижу смысла это детализировать.
5. Это делает система упомянутая в пункте 3, она выделяет количество энергии необходимое на конкретную задачу, она так же учитывает рейтинг человека (который рассчитывается с учетом полезности его обществу, былых заслуг так сказать). Если у человека низкий рейтинг или он пытается создать бесполезную вещь это не значит что он это не получит требуемые количество энергии, это означает что ему придется подождать, пока другие будут занимать более важными вещами.
6.

  Если люди способны воплощать свои мысли, почему нет портативного миниатюрного конвертера? Если у конвертера пределы способностей? 

Потому что его не смогли придумать. Есть и довольно серьезные, он ограничивается человеческими знаниями и воображением.
7. Слабеет, хуже видит, хуже соображает, становится слегка прозрачным. Потом исчезает не оставляя после себя ничего.
8. Коммунизм по той же причине что и в Терре. Трансгуманизм цветет пышным цветом, так как нано машины позволяют корректировать свое тело в очень широком диапазоне, так же расширяя возможности разума и восприятия.
9. Пока нет идей.

[Firkraag]

А кем играют игроки? Испытателями?

[Agt. Gray]

Знаешь, какие технологии интереснее всего испытывать на Земле?
Дырки в новые миры, помимо этих трех. Свои вселенные не под угозой, а буферную планету не жалко.
Я уже вижу интересные сюжеты как для землян, так и для представителей двух миров.

[Kevler]

  Firkraag
Не только. Персонажи будут с амнезией на всю голову, в зависимости от их поведения и способов решения задач буду выдавать им навыки и способности, но память возвращать ни кому не собираюсь, пусть сами занимаются этим, если захотят и смогут. В сеттинге пока предусмотрено 7 сторон: 3 на Земле, по одной с Терры и Ёрд, 2 которые я  пока не хочу упоминать, так как у меня паранойя это довольно важно для сюжета.

Agt. Gray
О этой возможности не задумывался, благодарю.
Планирую сделать не большое число миров, а не мультивселенную, хочется сделать игру не о испоганеной Земле и экспериментах, а о людях и сложных обстоятельствах.
 

[Firkraag]

Это я к чему спрашивал: если игроки не имеют никакого отношения группировкам параллельных миров (а амнезийных те к себе вообще не пустят), а кампания не планирует забросить их в параллельный мир надолго, то вопросы бытового применения своих ультратехнологий на родной планете вообще-то продумывать лишне - как бы сформулировал проблему, определил, чего им надо на земле и - вперёд!

Дальше:
1. Как тесла-вышки, мана-харвестеры, нано-сайлосы и сами установки для изменения реальности работают?
2. Очевидно, что вся эта хрень уязвима от угрозы саботажей и должна хорошо охраняться, так что неплохо бы понять, как и куда инопланетяне приходят на землю, постоянен ли доступ к порталам и есть ли связь между мирами. Туда же, как они работают на Земле: спрятались/находятся у землян на виду/произвели инфильтрацию в правительства и экономику (испытанием-то может быть и создание сотен нефти и золота с последующим крахом экономики).
Или же вообще установка с батареями возникает -> производит эффект -> исчезает -> аналитики анализируют, а ученые исследуют, и операция проводится по большей части на другой стороне.

Это вопросы не для меня - для вашего размышления.

[Alfirin]

Эти вопросы мне бы задали мои игроки:
1) Почему жители Терры с подобной технологией не устроили локальный апокалипсис?
2) Чем обоснован переход к коммунизму?
3) Как именно выглядит измененная и доработанная идеология коммунизма?
4) Что за энергию жрет конвертер?
5) Кто распределяет квоты? Кто следит за соблюдением квот? Как это организованно?
6) Как быстро возникает привыкание к конвертеру? Можно ли от него излечиться? Если люди способны воплощать свои мысли, почему нет портативного миниатюрного конвертера? Если у конвертера пределы способностей?
7) Что по факту происходит с человеком, который начал "постепенно исчезать"?
8) Почему в Ёрде получили широкое распространение именно коммунизм и трансгуманизм?
9) Как с организационной точки зрения будут проходить испытания на полигоне?

Понимаю, что давно это было, но думаю для ответов на эти вопросы можно посоветовать цикл советского писателя фантаста Сергея Снегова "Люди как боги". Описанное очень на это похоже, включая причины, по которым эти супер-цивилизации заинтересованы в нашем мире, коммунизм и даже вариант конвертера пространства в материю и материи в пространство.

[Kevler]

Благодарю за подсказку - прочту.