Game of Thrones от HBO

[!!!]

Господа, в свете выхода сериала начал читать первую книгу, чтобы не с пустыми мозгами к просмотру подходить, и вот терзает меня один вопрос, на который мы в рамках урдынды не смогли найти логичного ответа. Почему кингслеер не только жив, но и занимает свою должность?

Представьте себя на месте короля, чей глава телохранителей завалил бэкстабом предыдущего короля. Прочувствуйте момент. Итак, ПОЧЕМУ?

Да, он сын одного из уважаемых соратников (и брат жены, но на момент узурпации она ему была не жена и даже не невеста), ок, за это, может быть, с большой натяжкой, можно даровать ему величайшее прощение и не убить на месте как выродка и предателя. Выдать ему во владение какой-нибудь удалённый остров и сослать туда, либо любой другой способ на выбор. Но оставить главой кингсгварда? Это какой-то невероятный бред.

Он "подарил" ему трон. А так-то у Роберта инта где-то 8-9, да и бухает он по черному. Я думаю он просто не смог сложить 2+2.

[Ин Ши]

Роберт не один принимал решения. Его даже королём выбрали.

[Leyt]

Казна должна Ланистерам кучу денег. Думаю их Дом воспринял бы ссылку кингслеера довольно негативно. Хотя не читал, сужу только по сериалу.

[vsh]

По всем этим рыцарским понятиям - либо они все узурпаторы, а Джейме казнить, либо они все молодцы, а Джейме простить. Плюс к тому без Ланнистеров удержать трон было на тот момент невозможно.

[Agt. Gray]

Я уже запамятовал, как конкретно он сел на трон (и было ли это в деталях), но видится что-то вроде:
- "А Железный Трон мы дадим тебе, Роберт."
- "Бульк! А! Чё?"
- "И возьмешь в жены мою дочь-красавицу."
- "Э... Ну..."
- "И у вас будет сын, который сядет на трон, если ты вседствие неразумных поступков абсолютно случайно подавишься супом."
- "А чё с цареубийцей? Он же, это..."
- "А ничего. Ты же не хочешь совершить неразумный поступок?"

[Кот Чеширский]

он не был главой кингсгварда на тот момент, он стал им только много спустя книге кажется в третьей.
казна тогда не была должна никому, ее разбазарил роберт
ему даровали прощение, а не выгнали из кингсгварда вероятно потому, что на тот момент это все еще была пожизненная служба

[Lorimo]

Факторов несколько. Да, Джейме завалил Эйериса и помог тем самым Роберту занять престол. Да, Ланнистеры один из ведущих домов. Но на самом деле есть и еще одна вещь, в книгах она освещена чуть позже. Белое - это на всю жизнь. По традиции, от службы гвардейцев освобождает только смерть. Поэтому все гвардейцы, кто признал Роберта королем и не погиб, остались на своих постах. Тот же Барристан Сельми (седой рыцарь, с которым Роберт в сериале обсуждал первого убитого), он был бодигардом у Таргариенов и  это ему не помешало служить Баратеонам. Только впоследствии придурь парочки Джоффри/Серсея ломает старинный закон.

[Zuzuzu]

К Барристану претензий нет, его переход на службу Роберту естественен и похвален, он сражался до последнего, положил кучу народа, упал в инкап и был помилован за то, что вёл себя как настоящий мужык, проявивший абсолютную верность долгу. Каковой долг, вроде как, не перед индивидом, а перед должностным лицом. Село другое лицо на должность - ну, ок, что поделать, будем его охранять. Это нельзя сравнивать с апофеозом профнепригодности в исполнении Хайме.

[Ин Ши]

Казна должна Ланистерам кучу денег. Думаю их Дом воспринял бы ссылку кингслеера довольно негативно. Хотя не читал, сужу только по сериалу.

На момент посадки Роберта на трон в казне было очень дофига денег. Должна она стала Ланнистерам потом.

[vsh]

На момент посадки Роберта на трон была мексиканская ничья. Старк свалил за сестричкой, войска лорда Тайвина занимали Кингс Лэндинг, союз Старков, Баратеонов и Арренов контролировал северо-восток, а Тирреллы, Мартеллы и Грейджи присматривали, как бы урвать свой кусок пирога.  Если бы Арренн пошёл на гражданскую войну, семь королевств бы развалились.

[Sardagon]

В сериале, когда Эддард и Роберт обсуждали свадьбу Деянерис, Роберт дал понять, что так Таргариенов ненавидит, что готов расцеловать каждого, кто как угодно подло ли, в спину ли, женщину ли, ребенка ли, но убьет Таргариена. И это столько лет прошло - а каково оно было тогда, когда ненависть пылала ярко?

[Тэв Дорга]

Да, предыдущие ораторы все аргументы  уже расписали про то, почему Джейме продолжил носить - остается только присоединиться. Хотя мне кажется именно лютая (и совершенно неутихшая за годы) ненависть Роберта к Таргариенам - основная причина того, что Джейме сохранил жизнь и белое.

===

А я вот, перечитывая книгу вслед за сериалом (т.е. не обгоняя просмотр), наткнулся на другой момент.

В сериале - это Тирион обращает внимание Джона, что преступники и просто обычные люди - теперь его браться и он ничем не лучше их, и это после его совета Джон начинает учить Гренна и Пипара, и т.д. А в книге это сделал вовсе не Тирион, а однорукий кузнец, бывший кузнец Баратеонов, мастер молота Роберта, выбившего им рубины из нагрудника Рейегара - Донал Нойе.

[Тэв Дорга]

Пятая серия преподнесла сюрпризы: длинные беседы Вариса и Мизинца, королевы и короля, и, особенно, Лораса и Ренли - в книжной памяти не отложились. Однако - понравились, кроме последней - такое мне не понутру.

Турнир лишили падения Джейме с заклинившим шлемом и бросания Ренли золотого рога со шлема в народ. Ну и выхолостили битву Пса и Горы - где иссеченое лицо последнего?

Куда-то дели шутку Беса о бревнах, что кровоточат под топором - заменив на убийственный щит. Орлиное Гнездо какое-то очень большое, зеленое и совсем не холодное.

Ну и Нед. Хорошо конечно себя показал с Цареубийцей, поплясали. И тот хорош - нож в глаз, это пять.

Арья, Арья, Арья.. Кот её совсем не одноухий дьявол, воплощение греха и сама подлость - а какой-то Барсик замявканный. Я так ждал её ловкого поцелуя в нос, шипения и плевков чёрного...

[vsh]

Орлиное Гнездо отличное!
А рыцарь цветов чавкает.

[Lorimo]

На самом деле перечисленные сцены - добавлены большей частью.
Такой фиксации на борделях с упоминанием педо- некро- и прочей -филии не было, емнип. Образы Серсеи и Роберта смягчены по сравнению с книгой. То, что Лорас и Ренли любовники, тоже не упоминалось в первой книге.

[vsh]

Серсею сильно смягчили, а зря. Я вот ждал, что в одной из серий обнаружится, что её монолог о помершем ребёнке из первой серии - враньё от начала до конца, то-то образ бы заиграл. Однако же нет. Фиксация на борделях в общем не пришей кобыле хвост, однако же смотреть не мешает.

[Тэв Дорга]

На самом деле перечисленные сцены - добавлены большей частью.
Такой фиксации на борделях с упоминанием педо- некро- и прочей -филии не было, емнип. Образы Серсеи и Роберта смягчены по сравнению с книгой. То, что Лорас и Ренли любовники, тоже не упоминалось в первой книге.

Я неспешно перечитываю книгу _после_ того как смотрю серию. Марафон начнется по окончании сериала - чтоб успеть до Танца с Драконами освежить остальное

Но да, тема..мужественности Ренли вроде поднималась позже (Бесом, когда Марджери выдавали за Джоффри?). На счет смягчения королевы - не понял еще. То что она явно не чувственная женщина, желанная всем и каждым, как это преподносилось в книге - это да, видно. Однако зубки-то она уже показывала (когда Джоффри учила, беседа с Недом). Со смягчением Роберта - опять же не соглашусь. Да, он не гороподобен, обычный такой пивнобрюхий дядька, но ненависть к Таргариенам проявлена нормально.

[vsh]

Но да, тема..мужественности Ренли вроде поднималась позже (Бесом, когда Марджери выдавали за Джоффри?).

http://www.angelfire.com/ma4/mlarchives/faq/lorasrenly.html

[Тэв Дорга]

Спасибо, пруфлинк толковый. 

P.S. Я хочу непрочесть и неувидеть это обратно

[Katikris]

Самого момент между Лорасом и Ренли несколько покоробил. Думал, оба нормальные ребята, а тут 

Серсея, по-моему, не настолько и жесткая по первой книге. И в сериале если и смягчяют, то малозаметно.

[RedTalon]

http://www.angelfire.com/ma4/mlarchives/faq/lorasrenly.html

Теперь понятно, почему этот момент в памяти не отложился. Об отношениях Лораса и Ренли напрямую так и не было сказано. ИМО эту недосказанность и в сериале надо было оставить.

[wRAR]

Теперь понятно, почему этот момент в памяти не отложился. Об отношениях Лораса и Ренли напрямую так и не было сказано. ИМО эту недосказанность и в сериале надо было оставить.

Там очень много недосказанности говорят или показывают впрямую. Другой вопрос что конкретно этим можно было и пожертвовать ради экранного времени.

[Тэв Дорга]

Вот как раз выпячивание недосказанности (то, что Мартин допускает, ссылаясь на то, что глазами PoV персонажей мы этого не видели, но это не значит, что не было) - это дополнительный приятный штрих! Конечно, не таких как это..бритье.. Жду больше выпячиваений историй о Летнем Замке, короле Аэгоне и его Лорде-Командующем В общем - это то, что радует, то, что новое для зачитавших до дыр

[wRAR]

Жду больше выпячиваений историй о Летнем Замке, короле Аэгоне и его Лорде-Командующем

Лучше б о Башне Радости.
А Дунка и Эгга вообще стоит читать, кстати?

[Тэв Дорга]

Просто-таки нужно! Хорошего такого флавора добавляет, хотя на мой взгляд вторая повесть выпадает - эпичности задника в ней такой нет, как в первой и третьей.

Что же до Башни Радости - то, думаю, нам еще расскажут как там дело было - Рыцарь Смеющегося Дерева, или его детишки, опять же Вилла...

[!!!]

А Дунка и Эгга вообще стоит читать, кстати?

Недавно прочел "Межевого рыцаря", стоит.

[Azalin Rex]

Да, межевой рыцарь вполне неплохая книга.

[Тэв Дорга]

С проткнутой копьем ногой Неда конечно понятней, почему сбежал Джейме, но открытый перелом и лубок смотрелись бы лучше. При отсыле народа на Грегора Клигана - Беррик Дондаррион какой-то совсем не красавчик (а ведь его именно таковым представляли), а обидевшийся Лорас - и вовсе отсутствует.

Скачущий Бран - порадовал, но почему нужно было убирать из сцены реку и, главное, волков? Там ведь было умное требование бандита зарезать волков.. И Оша вроде должна быть рослой и страшноватой, а не грязной и смазливой.

Ради чего ввели сцену на охоте? Чтоб показать что Лансель спаивает короля? Чтоб подчеркнуть, какой Роберт ходок, а Ренли - нет? Но при чем тут Барристан (кстати - удивительно соглашающийся с ним, а как же целибат?), идущий аккурат за его плечом? Как он потом отмазываться будет от кабана?

Морд - хороший, а детские проказы Тириона - и вовсе замечательные, что ворованная одежда, что подстава сквайра или сестры Вардис Иген - слишком молодой, и почему убрали эпизод с заваленой на него статуей?..

Представили зачем-то Визериса вором - хотя он был просто подлый садист. Коронация зачетная, но где барабанная дробь ногами?

Как всегда - порадовала Арья, деточка. Переживания на лице и теле, умница Сирио Форель, настоящий педагог. Ну уж а беседа Неда с дочерьми - тут она просто сверхновая зажигательная!

[Agt. Gray]

Шестая серия вышла что надо! 

Тэв Дорга,
1) Мартин о кастинге Натальи Тины: "When I saw that she was reading for Osha, my first thought was, “She’s great, but no way, she’s too young and too hot.” Then I saw her reading, and none of the other Oshas had a chance. Her charisma grabbed me by the throat and I could not take my eyes off her."
Я предпочту, чтобы и на экране все было именно так!

2) Сцена на охоте:

Спойлер

[свернуть]

[RedTalon]

Волков, к сожалению выпилили отовсюду где только можно было. Видимо, с живыми зверьми проблематично работать.