Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.  (Прочитано 3682 раз)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
1. D&D 3.5
2. Левел: lvl: 1-10 (теоретически можно и дальше, но я не такой оптимист).
3. Книги: PHB + DMG + MM + Complete (все), остальные по согласованию.
4. Хоумрулы: псионика (if any) == магия.
5. Альт. правила: НЕТ.
6: (дополнительно):
 - 1-й лвл -- макс ХП (остальные накидка)
 - 2 флавса.
 - Шмотки из MIC по индивидуальной договорйнности. Правила из MIC (бонус не в тот слот, например) -- скорее нет.
 - статы по пойнт-бай-32, НО всегда 1х1.  :lol:
 - голифа, кнокбэк и вся комба -- естественно обговариваются с мастером.

I.
Хочу попробовать вот что:
1. knockback(голиаф) + shock trooper => dungeoncrasher (об стену) ИЛИ domino_rush->improved_trip (если рядом 2 врага).
2. Потом добавить псионика (которых я НЕ ДЕЛАЛ НИ РАЗУ) для самообкасат\передвижения (к чаржу).
Хм... МНОГОВАТО СЛАБЫХ МЕСТ (по сравнению с тем же чаржером-аркан-гишем), оно вообще жизнеспособно будет?

II.
вот что получилось:
Wolf totem barbarian 1,2/fighter 1,2 (dungeoncrasher)/Psychic warrior 1/War mind 1,2/Psychic warrior2/
1. Power attack\EWP-chain\Cleave
2. improved trip uncanny dodge
3. improved bull rush, knockback
4. dungeon crasher bonus feat
5. combat reflexes
6. leap attack
7. --
8. Shock trooper
9. BONUS FEAT

Wolf totem barb (UA) -- обговаривается с мастером.
Dungeoncrasher (если мастер не даст) -- будет свободный фит.

III.
Слабые места и непонятные _лично мне_ вопросы:
0. если мастер не пустит DungeonCrasher -- будет 2 лишних фита, на что их лучше потратить? Хотелось бы подумать вариант БФК (через АоО, например), но я не вижу как.
1. прогрессия powers от PsychicWarrior & WarMind не стекаются? (т.е. при такой расклассовке я к 8 уровню НЕ получаю powers 2-го уровня?
2. ОЧЕНЬ НИЗКИЙ will save -- как лечить (Fedorchik указал на Mind Blank, но туда далеко
3. Очень низкий ref save -- как лечить (псионика поможет?)
4. Оба псионика кастят от виздома, стат фактически пропадает, сделать ничего нельзя?
5. Маловато power points -- сколько кидать в wisdom (если в 4 делать нечего).
6. Мало power points, как еще кропе "5" лечится.
7. Какие powers посоветуете (пока выбрал):
 - hustle \ psionic dimension door (надо подумать какую),
 - psionic lions's charge
 - psionic dimension anchor
8. С AoO хотелось бы что-нибудь делать. Т.е. использовать их полезнее.
9. Можно ли увеличить диапазон чейны (mountean rage не хотелось бы).
10. Низкий AC, как лечить? (атрибут кто посоветует положить или пси-повер использовать)
11. Псионик может манифестить в rage (whirling frenzy, если мастер даст :lol: ) или поддерживать уже сманифестенное?
12. Как попадать? WraithStrike нету.
13. Есть ли ограничения на кол-во манифестов в раунд (если по действиям укладываюсь).
14. Можно ли оставив основу билда (chain + psionic) получить доп. свифты в раунд?

20. 21. 22.... что ещё не так?
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2011, 19:39 от Son_of_Morning »

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #1 : Апреля 24, 2011, 14:39 »
Цитировать
1. Knockback\EWP-chain\Cleave
Как ты нокбэк и клив без пререквизитов взял?
Цитировать
1. прогрессия powers от PsychicWarrior & WarMind не стекаются?
Не стекаются.
Цитировать
9. Можно ли увеличить диапазон чейны (mountean rage не хотелось бы).
Expantion, если уж псионика.
Цитировать
11. Псионик может манифестить в rage (whirling frenzy, если мастер даст  ) или поддерживать уже сманифестенное?
Не может.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #2 : Апреля 24, 2011, 14:44 »
Кк, поправил
knockback -- так обрадовался, найдя dungeoncrusher, что переставил его на 1-й уровень забыв уточнить пререквизиты  :D
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 17:27 от Son_of_Morning »

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #3 : Апреля 24, 2011, 14:49 »
Цитировать
6. Мало power points
Замени псивара с вармайндом на ардента из CP, например.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #4 : Апреля 24, 2011, 15:03 »
Expantion, если уж псионика.
Хм.. а просто руки длинее (там -1 к дексте в добавление к к AC, что ОЧЕНЬ плохо)?

Замени псивара с вармайндом на ардента из CP, например.
Больше 1-го фита терять не хотелось бы (тут 2 теряется).
ИМХО лучше Str bonus уменьшить на 1 (a will поднять), и фит на 6-м на AoO потратить.

Сколько такому парню пси-поинтов на бой надо будет из рассчёта 2 раунда чаржа + 4 прочих "мелких" пауэрсов?
Хм... может ещё можно пси-поинты за ХП восстанавливать между энкаунтерами? А клерик полечит?
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 15:07 от Son_of_Morning »

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #5 : Апреля 24, 2011, 15:35 »
Цитировать
а просто руки длинее
  Deformity (Tall) из Heroes of Horror.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #6 : Апреля 24, 2011, 16:39 »
  Deformity (Tall) из Heroes of Horror.
ага, спасибо, правда вряд ли мастер пустит :(

Как по-твоему оно вообще жизнеспособно?
(по сравнению с тем же ФаерунЧаржером-ФрканГишем и дамаг меньше и слабых мест больше. Хотя там отруби лошадку\чарж и дамаг уйдёт, тут вроде универсальнее, но опять же слабые места).

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2011, 18:25 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #7 : Апреля 25, 2011, 14:07 »
Персонаж развивается в две стороны, потому и не хватает фитов (это в сторону аргумента почему псивар а не ардент).
Если это чаржер, то зачем линейка на Trip, начиная с чейны.
Если это AoO-шник контроллер с цепью то непонятно зачем линейка чаржа и где комбат рефлексы.

В любом случае если оставлять спайкед чейн неплохо бы взять уровень exotic weapon master для экстра атаки.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #8 : Апреля 25, 2011, 14:43 »
Если это чаржер, то зачем линейка на Trip, начиная с чейны.
Атака -> bullrush(knockback) -> shock trooper (directed bull rush) -> 2 * improved trip( shock trooper: domino rush) -> attack по каждому трипнутому (improved trip)......
а потом так с невинным видом и это моё первое желание и это была 1-ая атака из full-attack as full-round-action  :nya: , а теперь вторая.....
Собственно цель билда -- попробовать "в жизни" эту комбу (получить по голове от мастера)

Если это AoO-шник контроллер с цепью то непонятно зачем линейка чаржа и где комбат рефлексы.
я идиот Спс, там на 5 не тот фит вписал + до 9 2 свободных фита.


В любом случае если оставлять спайкед чейн неплохо бы взять уровень exotic weapon master для экстра атаки.
У меня старые книги. В моей написано, что доп-атака "не стакается ни с чем больше". Это пофиксили?
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2011, 14:58 от Son_of_Morning »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #9 : Апреля 25, 2011, 15:18 »
Цитировать
Собственно цель билда -- попробовать "в жизни" эту комбу (получить по голове от мастера)
Весьма ситуационная комба на мой взгляд. Плюс это оверкилл, поскольку обычно все равно если ты прочаржил с паунсом, лип атакой и шок труппером, то противник скорее всего умер.
Но в целом - понятно, хочется так хочется.

Цитировать
Flurry of Strikes: When wielding an exotic double weapon or
a spiked chain with both hands, the character can elect to use
a full attack action to make a fl urry of strikes. When doing
so, he may make one extra attack in the round at his full base
attack bonus, but this attack takes a –2 penalty, as does each
other attack made in that round and until the exotic weapon
master’s next turn. The extra attack may be with either end
of the double weapon.
Она стекается с вирлинг френзи точно, и с хастом. C чаржем может и не стекается, если придирчиво читать - работает только в сочетании с экшном full attack action, а чарж это special full-round action

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #10 : Апреля 25, 2011, 15:32 »
ок, спасибо.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #11 : Апреля 25, 2011, 15:40 »
C чаржем может и не стекается, если придирчиво читать - работает только в сочетании с экшном full attack action, а чарж это special full-round action
С обычным чарджем не стекается, а с паунсом - за милую душу. Добудешь паунс - будешь молодец...

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #12 : Апреля 25, 2011, 15:49 »
Паунс можно добыть Psionic Lion's Charge'м, хотя Hustle, конечно, удобнее для выхода на позицию чаржа.
Ну или Lion Totem Barbarian.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #13 : Апреля 25, 2011, 15:53 »
Wolf totem barbarian сохраняет сразу 2 фита за 2 уровня (combat expertise, improved trip)
поэтому хочу попробовать через psionic lion's charge.
Правда пока MAD получается (Str, Wis, Con, Dex) и PowerPoints всё равно мало.

Если играть НЕ с 1-го наверн взял бы ардента (сейчас на 6 и 9 свободные фиты).
Но на начальных хочется тоже что-то делать -- придётся физ-дамагом.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2011, 16:00 от Son_of_Morning »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #14 : Апреля 25, 2011, 16:25 »
Плюс это оверкилл, поскольку обычно все равно если ты прочаржил с паунсом, лип атакой и шок труппером, то противник скорее всего умер.

Значит лип-атака не так нужна, тогда есть 3 варианта:
1. Ардент (больше псионики), выкидываем лип атаку (лишаемся плюшек war mind на 1,2,5 лвл).
2. экономнее псионику: Лайон тотем барб -- входим в псионику на уровень раньше, меньше power points на бой тратится
3. оставить как есть, три фита: 6, 6, 9 -- использовать на АоО-шки.

Что "на глазок" будет лучше, из более опытных форумистов никто не подскажет?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #15 : Апреля 25, 2011, 18:02 »
Первые 4 ХД лучше оставить как есть.
Кстати, чисто механически, ничто не мешает иметь и львиный и волчий тотем :)
Вместо лип атаки лучш выбросить данжен крашера - на высоких уровнях удвоение бонуса с ПА в чарже даст больше чем +4д6 дамаги.
В любом случае лучше прогрессить не 2 разных псионических класс, а один. Лучше всего если это будет ардент, но у ардента нету эспаншена в мантиях. Пси-вар дает фиты, но у него мало павер поинтов. Вар майнд требует взятия фита на пп или уровня в другом псионик классе. Что-то конкретное посоветовать тут сложно, потому и не буду.
Кстати, неправильно расписаны фиты (как минимум лишний фит на 6м.)

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #16 : Апреля 25, 2011, 18:06 »
UA + CCamp тотемы стакаются :) гуд :)

фит на ПП -- это wild talant или ещё что есть?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #17 : Апреля 25, 2011, 19:23 »
Именно он самый.
Тотемы не стекаются, это просто два разных ACF, берущихся на разных уровнях. Но это все же противоречит здравому смыслу :)
А теперь в нагрузку к тому потоку сзнания сверху немного циферок:
Имеем 4 уровня, на которые нам надо набрать какой-никакой психокаст(в первую очереь интересуют экспаншен и псионик чарж) и потерять как можно меньше БАБа. Варианты:
Спойлер
[свернуть]
Вспомнились Халф Гиганты, которые есть голиаф -2 стр +вайлд талент + стомп 1/день

Насчет MADa: Визмдома неплохо бы 14, но хватит и 12 (для варианта с пси варом 4 12 все таки маловато будет). Дексы вполне хватит 12, на 7-9 уровнях уже вполне можно позволить себе итем на +4 декс.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2011, 19:30 от Fedorchik »

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 940
    • Просмотр профиля
Re: Воин: Spiked Chain комба + псионик для обкаста.
« Ответ #18 : Апреля 26, 2011, 16:13 »
Хм....
всем спасибо, особенно Fedorchik
Вот что в итоге получилось:
Barb Wolf[UA]+Lion[CC] totem 1,2/fighter 1,2/ardent1 /war mind 1..X

1. Power attack\EWP-chain\Cleave
2. improved trip uncanny dodge
3. improved bull rush, knockback
4. combat reflexes
...6. practiced maniferster
...9. shock trooper

Т.к. хочу потестить _ИМЕННО_ комбу -- отказался от leap attack.
Низкие сейвники в Ref,Will, 2-й уровень манифестов. 2 разных тотема -- не надо psionic lions charge.
ИМХО -- сильно слабее аналогичного арканника (Abrupt Jaunt, +2 lvl Abj.Camp).

П.С.
в той игре (онлайн) мастер появляется раз в 4 дня, видно не судьба поиграть этим :(:(