Как эльфам победить дроу.

[Вантала]

Набрасываю тут очередной сеттинг. По задумке, в нём дроу побеждены своими наземными собратьями, сдались, публично отреклись от Лолс и интегрировались в общество наземных эльфов. Задумался: как это могло произойти, с минимальным вмешательством с конфликт третьих рас? Известно, что эльфы имеют древние рыцарские традиции (что, конечно, не способствует победе над таким противником, как дроу), ещё более древние магические, затем вытесненные рыцарскими, много древних магических артефактов, половиной из которых никто уже не умеет пользоваться, и, с недавнего времени, порох и огнестрельное оружие. Пока все мысли в сторону мега-артефакта, отрезавшего тёмных эльфов от своей богини...

[Melf]

1) Скажи, что война была так давно, что никто уже и не помнит, как оно было на самом деле, а историю пишут победители - рыцари. Проверенный способ.
2) Стали взрывать пещеры, пока дроу не капитулировали.

[Lorimo]

Кореллон, по легенде, проклял Лолс. Дроу (в зависимости от сеттинга по разному) последовали за ней в проклятье. Ему достаточно ее простить, не нужно никого побеждать даже. Проклятье снимется со всех. В проитвном случае никакой интеграции не получится, Селдарин будут сильно против.

[Вантала]

У меня эльфы обратились в поклонение силам абстрактного CG-элайнмента... (В смысле, королеве эладрин Моруэл и её Двору Звёзд).

[Ин Ши]

[14:44:19] <Ur-Paladin> Как раса с ЛА+0 может победить расу с ЛА+2? Тупо взять, и победить.

That's end.

[!!!]

Согласен с Ин Ши. Вообще, не вижу проблемы в том, чтобы одна раса победила другую.
Это скорее дело фантазии.
1001 и вариант ключа к победе:
1) технической превосходство (огнестрел);
2) тактически-стратегическое превосходство (заманивали в неудобную в неудобное положение и дали бой);
3) магическое превосходство ( мега артефакт, эпик спел);
4) божественное вмешательство;
5) партия героев (это ДД жеж);
6) интригиф;
7) союзники драконы;
8) союзники  CG оутсайдеры;
ИТД..

[Zuzuzu]

Набрасываю

Хороший наброс, ок. Рыцарские традиции, кстати, это турниры в фуллплейтах, бухалово, междуусобные разборки и религиозные войны, выражающиеся в крестовых походах в андердарк, к дровам, умучавшим гроб Эльберета?

Вообще, как мы знаем из истории войны во Вьетнаме, если враг а) находится на своей территории, и б) владеет степенью свободы, которой у нас нет (закапывается в землю), то сделать ему мы ничего не можем. Соответственно, для дружественной мозгу схемы победы над дровами необходимы а) исчерпывающие разведданные обо всей подземной сети городов, дорог, туннелей, коридоров, технических каналов и прочей фигни (желательно - в реальном времени), б) эффективные меры по перемещению под землёй (в рамках дынды, по сути, сводится к бурров спиду). При выполнении обоих условий вопрос сводится к обычной войне, которая выигрывается обычными способами и интереса в рамках темы уже не представляет.

[Вантала]

У дроу, если что, нет burrow speed'а.

[Leyt]

Вантала, у тебя каждая новая тема чуть ли не про новый сеттинг. 

[Lorimo]

У меня эльфы обратились в поклонение силам абстрактного CG-элайнмента...  (В смысле, королеве эладрин Моруэл и её Двору Звёзд).

Тогда можно любым образом побеждать. Проройте туннель высокой магией и затопите Андердарк нафиг. Все утонут и с ними будет очень удобно жить в мире. А оставшихся три-с-половиной дровака интегрировать в общество, как вымирающий вид.

[Вантала]

Вантала, у тебя каждая новая тема чуть ли не про новый сеттинг.

На геймфорумах это уже никого не удивляет.

Проройте туннель высокой магией и затопите Андердарк нафиг. Все утонут и с ними будет очень удобно жить в мире. А оставшихся три-с-половиной дровака интегрировать в общество, как вымирающий вид.

А Двор Звёзд точно такие методы одобряет?

[vsh]

Ну пусть, скажем, Лолс совсем с катушек съехала и хорошие дроу решили от неё отказаться. И совместно с эльфами выпилили плохих дроу.

[Геометр Теней]

С учётом того, что у тебя всё равно мир авторский, что раскрывается с каждым новым моментом, ДЗ у тебя будет такой, какой надо.

И потом, у тебя странная манера - считать, что правила описывают modus operandi твоих NPC или устройство сеттинга (обычно путь идёт обратный).

[Вантала]

Ну, ДЗ хотелось бы считать приближенным к общеплейнскейповскому... Какой он там?

[Геометр Теней]

А никакой. Он толком не действует в классическом PS, описан мимоходом в общих монстрятниках и Planes of Chaos, и всё. Какой автору хочется образ создать, такой и можно - ну, кроме общих слов о переменчивости, грозной силе и волшебной красоте, бла-бла-бла.  А, ну ещё есть буковки в элайментных блоках тамошних деятелей - но мало того, что рамки там широки, так ещё и как авторы вполне одобренных книг обращались с ними хорошо раскрывает эпизод, когда celestial от общей доброты выворачивает героя второго плана кишками наружу...

Потому что угодно можешь писать - вплоть до того, что все матроны домов оказались мастерски внедрёнными гаэлями под прикрытием, или что эльфы натворили чудесных образцов искусства и пошли с ними наперевес в туннели, так что дроу плакали, раскаивались и дружно бледнели.

[Вантала]

Нет, таких вариантов хотелось бы избежать...

[Геометр Теней]

Тогда любой из вариантов выше. Раз там нет религиозных заморочек - например, поверхностные эльфы поддержали движение за эмансипацию дроу-мужчин и власть лолситок рухнула на волне перехода к новой общественной формации.  Дроу получили право носить юбки, смотреть на пауков и равное представительство, а попутно распалась Империя Зла и вместо храмов под землёй появились мануфактуры...

[Zuzuzu]

У дроу, если что, нет burrow speed'а.

Да, спасибо, а я-то и не в курсе был. У Вьетнамцев его тоже нет, между прочим. Но вопрос же не ставился "что нужно дровам", а "что нужно эльфам", да? Так вот. На безрыбье бурров спид = лопата + ВРЕМЯ. Которое у обороняющейся стороны есть, а у нападающей - нет. В результате чего дрова имеют подавляющее, абсолютное преимущество на подготовленной земле, с обрушиваемыми слепыми ходами, логовами добрых жуков и прочей фигнёй. Чтобы у эльфов были шансы на успех, им нужен бурров спид. Причём перманентный, для маршбросков на значительные дистанции. И обозы как-то туда протаскивать, ибо армия без тылов не функционирует. Вот тут-то и нужен Артефакт.

[Геометр Теней]

В D&D-шных условиях может быть всякое. И армия может без тылов функционировать, и вообще вопрос решаться не армией, а столкновением высших уровней. Тут система не очень поможет, она больше по тактике, чем по стратегии...

[Lorimo]

А Двор Звёзд точно такие методы одобряет?

Как бы если мы говорим о Дворах, то это феи. А они бывают добрыми или злыми очень условно. Можно, к примеру, по доброму зазвать менестреля на празник и, наградив, отпустить домой после. Ой, на прайме сто лет прошло и все его родные умерли уже. Какая жалость. 


Не нравится водой топить, заполняйте тяжелым газом с прозаком. Тоже очень умиротворяюще действует. Способов вагон. Можно даже достать старые чертежи дракорейдж мифаля и настроить на темных. Злые темные друг друга сами вырежут, останутся только добрые. Которых, опять же, очень приятно умиротворять и интегрировать.

[Мистер Хомяк]

Вбросим в топик немного романтики. 
Все решила сила любви, а не оружия - просто после допустим н+1000 лет войны молодой красивый король эльфов попал в плен к молодой красивой самой-самой-главной-жрице. Но вместо того, чтобы запытать того до смерти, она влюбилась в него, ну и...

...и в итоге все счастливы - у объединенной расы эльфов появился король и королева, Корелон по такому случаю простил Лолс (как-там-ее-правильно-по-русски-произносить) и снова взял ее в жены (если я ничего не путаю, она была его женой до раскола). А почему потом эльфы ушли от корелона к другим богам - ну так все просто - корелон с лолс просто взяли и ушли. Им захотелось простого, эльфийского счастья друг с другом, и они как настоящие хаотики тупо забили на мир.

[Вантала]

Нет, пожалуй, я вернусь к тому, с чего начинал: к мега-артефакту, заблокировавшему связь с Лолс.

[Shurikat]

Развитие предложения Геометра - темные эльфы начали изучать гендер и выродились.
Такой вариант мне кажется более реалистичным чем описанный Mrakvampire.

И еще, насколько я помню, в Андердарке есть особый вид магической радиации. Так пусть она станет слишком сильной, тогда дроу сами повылазят, а на поверхности им придется как-то уживаться со своими сородичами.

[Вантала]

И еще, насколько я помню, в Андердарке есть особый вид магической радиации. Так пусть она станет слишком сильной, тогда дроу сами повылазят, а на поверхности им придется как-то уживаться со своими сородичами.

Хм. Тоже вариант.

[Мистер Хомяк]

Нет, пожалуй, я вернусь к тому, с чего начинал: к мега-артефакту, заблокировавшему связь с Лолс.

Дело хозяйское. Можно хоть Великий^ТМ Крестовый^ТМ Поход^ТМ Императора^ТМ Эльфийской^ТМ Расы^ТМ по возвращению всех разрозненных племен эльфов в лоно Терры Эльфиских Лесов замутить.

Мой вариант, как ни парадоксально, выглядит на фоне всехубили или мегаартефактвсехпорвалодиностался или всехпароботилиапотомонивнезапноасимилировалисьбезжеланиямстить более чем оригинальным. Дожили, до чего докатились. 

Такой вариант мне кажется более реалистичным чем описанный Mrakvampire.

Только что умерла еще одна девочка-кошка... 


P.S. О, а артефактом можно сделать Астрономикон Свет Кореллона (или кого там надо Свет) - который стал ВНЕЗАПНО освещать Андердарк и наземные ельфы смогли нормально там воевать. 

[Shurikat]

Я почитал про Faerzress, так называется это излучение, там написано, что оно мешает Divination and Teleportation, никаких других свойств там нет, но их можно придумать. И там же написано, что дроу ставят свои города в областях с высоким уровнем этой фигни.

По большому счету проблема в войне с дроу одна - у них выгодная оборонительная позиция, ни числом ни даже умением они своих собратьев не превосходят. Придумай способ "Выкинуть Ваню на мороз"(другой, если мой не по душе) и получишь победу.

P.S. Mrakvampire, освещение только незначительно поменяет их тактику, за ними все равно будет как минимум знание местности и готовые укрепления. И еще если ты видишь врага за счет хорошего освещения, то и он тебя тоже. И еще - Что скажут те же иллитиды про такую светомузыку, не станут ли они союзниками дроу чтобы избавится от этого?

P.P.S Мне пора ставить подпись : Беспощаден к девочкам-кошкам. :о)

[Геометр Теней]

Вообще, не с физикой работаем. В частности, вроде именно излучением объясняются спелл-лайки дроу и их снаряжение, вроде, не выдерживает (выдерживало?) поверхности по причине его отсутствия...

Но вообще, мне кажется, надо не от правил идти, а придумать красивую пафосную картинку - которая по законам жанра скорее красивая и торжественная, чем разумная. Всё равно мир с дроу и эльфами не может служить прибежищем девочек-кошек. (Хотя, конечно, может дело в том, что иную придумывать долго - впрочем, на D&D-шном фундаменте с классическими расами хорошей каши всё равно не сваришь без тотальной переделки всего и вся... ).

[Shurikat]

Предлагаю такое развитие ситуации с излучением, просто как вариант:

Представители младших домов стали замечать, что рабы стали часто рождаться умственно и физически неполноценными и сделали далеко идущие выводы по этому поводу на свой счет. Учитывая разницу в темпе рождаемости и продолжительности жизни, гоблины для них почти как лобораторные крысы. Защитой от этой угрозы может являтся только большая примесь сильной крови(демонической, драконьей), а у них ее нет. Вот они и решают поднять восстание рабов, позвать всех соседей(иллитиды будут особенно рады) и открыть им ворота в город на условии безопасного отхода на поверхность. Уже там они, естественно, отринут Loth и пойдут на поклон к своим древолюбивым собратьям.

Слишком много если, я знаю.

[Flying_Crapper]

А что, гражданские войны у Дроу уже не в моде?
Илистраиты + Велшаруниты против ортодоксальных злобных дров. Первые двое вполне нормально уживаются с наземными эльфами и прочими расами, так что интервенция с поверхности, инициированная "доброй" стороной, вполне вероятна.

[aaa13]

Можно воспользоваться классическими проверенными методами борьбы со злыми империями:

*Организовать магическое вещание "Голоса Эльфии".
*Всячески доносить до дроу тезис о том, что рабовладельческая экономика не оправдала себя.
*Эльфийские туристы должны распространять среди дроу жевательные плоды и особые туники.
*Приравнять культ Ллос к демонопоклонничеству.
*Организовать написание дроу Слжнценм книги о зверствах в застенках подземелий.
*Ну и главное - создать у всех дроу ощущение нехватки сорока видов пауков.
*После того как дроу проведут прогрессивные феодальные реформы - подсадить их на сырьевую и/или кредитную иглу, и всячески проповедовать ценности добра и света.