Крылья ворона №12

[DeeMan-X]

скачать можно тут: http://disk.tom.ru/yreqvyq

Из первых уст:
Интервью с двумя ведущими авторскими группами в сфере ролевых игр. Первая «Вечный орден» рассказывающая о своих грядущих проектах, вторая «ГрандГримуаре». В статье я отвечаю на вопросы любознательных читателей, по поводу нашей грядущей книге «Broken Souls 2».

Равенлофт:
Материалы для данного сеттинга. Новый домен в атмосфере Первой Мировой. А также небольшой модуль про оборотней. Один из модулей сборника «Dungeon book» (созданный нашей авторской группой».

DnD 4:
Материалы для данной ролевой системы.
Новые конверсии сеттинга «Silent hill» под данную ролевую систему.
А также новый материал Мельхиора, посвященный созданию героев калек.

Мир тьмы:
Новые статьи за авторством Аваллаха. Одна посвящена героям-одиночкам, а вторая искусству рассказывать страшные истории.

Другие игры:
«Мы все умрем» - новая система для небольших игр в веселой кампании.

Познавательно:
Две познавательных статьи) Одна про личей, вторая – обзор хоррор-систем.

Комикс:
Ну и конечно-же новая глава комикса «Беспощадные» за авторством А.Дамы.

[Leeder]

Почитал статью про обзор хоррорных систем.

Самое примечательное  –  изменение психики персонажа, герой медленно, но вено сходит с ума,
начинает видеть то чего нет, и все безуспешные борется с желанием приставить револьвер к виску, и с глупой ухмылкой нажать на курок.

Журнал не изменился: обилие орфографических и пунктуационных ошибок, дикие выводы, избирательные обзоры (в обзоре присутствует Engel d20, но нет Trail of Cthulhu,к примеру...).

[Chronicler]

1. «Мы все умрем» - почему автора не указали?


2. И всё как-то уныло со списком хоррорных систем. Даже я больше обзоров написал по теме на старом форуме. Можно было бы их взять. Плюс как всегда напутано. Почему было не попросить кого- то, хоть немного разбирающегося, написать?

3. Насчёт вопроса о D&D4 смысл вопроса не только в цифре, но и в буквах - почему именно D&D, предназначенное для повествования в жанре героического эпоса с упором на тактические бои?


Отвратительная орфография и пунктуация, совершенно странные обзоры и выводы.

Насчёт остального комментировать не буду.


Из плюсов же - хорошая обложка, более адекватная вёрстка текста, его проще становится читать, надо прилагать меньше усилий..

[Дрого]

Равенлофт:
А также небольшой модуль про оборотней. Один из модулей сборника «Dungeon book» (созданный нашей авторской группой».

Хотелось бы узнать имя (и фамилию) автора модуля. И, если на то пошло, в прошлом номере тоже был модуль без указания автора.

PS Перечитал весь сборник "Dungeon book", но такого модуля в нем не обнаружил  .

[Leyt]

Я не удивлен. Гримуар как всегда в своем репертуаре. По грамма уже сказали, но...так лохануться с "хоррорные системы" и перечислять сеттинги...? 
Рейвенлофт у нас система, причем в нем можно встретить Дарк Сан, который уже не система, Маскарад - тоже. Ну и тп. ППЦ.

Главный редактор журнала - это медалька на грудь и выпендреж  в сети. А не должность.

В целом - как всегда: верстальщик попытался сделать хорошую работу, но вот работал он с хламом.

[Dreyko]

В какой-то момент у журнала был все же довольно неплохой качественный подъем, но после него начался застой, а местами и деградация. Все очень и очень печально. Гримуар зачастую рассуждает на темы в которых ничего не понимает или не пытается понимать или выставляет свое понимание за прописную истину... Чего только стоят хвастливые заявления ДнД 3.5 хуже ДнД 4, от человека который неоднократно демонстрировал абсолютное незнание обоих систем...


И главное Гримуар не воспринимает никакой критики и считает, что лучше делать абы как нежели делать хорошо. ЧСВ затмило разум в общем.


PS: внушите ему кто-нибудь, что не стоит делать модуль по исторической японии, абсолютно не зная темы...

[CTPAHHUK]

ЧСВ затмило разум в общем

Исчезновение модератора из раздела не освобождает от запрета на открытое поливание друг друга грязью. Гримуар вёл себя некорректно. Точка. Не стоит ещё раз поднимать эту тему.

[lender]

Решил почитать хоть один номер. Зря сделал. Начал я со статьи про Хоррорные игры, и остановился на них же. Описание Зова Ктулху очень противоречивое.


Вот это воспринял как оскорбление системы: "Обычно бой происходит простой стрельбой из всех стволов, заканчиваясь либо убийством врагов, либо иссякает боекомплект."

И, кстати, вот с этим: "то здесь монстры действительно опасны, один зомби способен убить всю партию.", "Боевая система жесткая и кровавая – кости трещат, кровь брызжет." очень сильно противоречит.

[alex_73]

Теперь касательно Ко. 
По сути никакого Ко и нет. Единственные крупные проекты в НРИ как раз таки «DoCG» и «BS». Да есть отдельные работы, отдельные модули. Но это все слишком малого масштаба, чтобы имело смысл их
равнять. 

К сожалению для автора аналогичных проектов чуть более чем много
Из фентезийный аналогов:
Sisters of Rapture http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=57961
The Quintessential Temptress http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=2806&it=1
Book of Erotic Fantasy http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=12195&it=1
Ну и как же можно забыть такй шедевр как COMPLETE GUIDE to UNLAWFUL CARNAL KNOWLEDGE! http://carnal.orfinlir.de/

Из не Фентези аналогов: HOT CHICKS: The Roleplaying Game

[Mr.Garret]

Alex 73 - Кланвилль де Садовский сеттинг, аналогов у него нет. Упомянутые тобой книжки, всего лишь эротические супплементы. Сравнивать Кланвилль с ними - просто смешно. Кланвилль имеет ярко выраженные философский базис и политический уклон, тогда как суплементы написаны чисто для развлечения.

[alex_73]

"тогда как суплементы написаны чисто для развлечения."
Страшусь спросить а для чего тогда предназначен Кланвиль, да и практически любой другой проект, если не для развлечения?

[Мистер Хомяк]

Из не Фентези аналогов: HOT CHICKS: The Roleplaying Game

Камон, такой пуританской эротики еще поискать...

[Klarissa]

А ты считай его политическим манифестом. Эротики там нет. Гаррет ее не вставил.

[alex_73]

Камон, такой пуританской эротики еще поискать...

Inner Darkness is the Dark Erotica supplement for HOT CHICKS: The Roleplaying Game.  It includes detailed rules for sexual mechanics and sexual situations, psychological trauma, and combining Sex and Horror in your HOT CHICKS game.

Для себя в подобной литературе я вижу только один вопрос: для чего все это написано?

[Мистер Хомяк]

Inner Darkness is the Dark Erotica supplement for HOT CHICKS: The Roleplaying Game.  It includes detailed rules for sexual mechanics and sexual situations, psychological trauma, and combining Sex and Horror in your HOT CHICKS game.

Для себя в подобной литературе я вижу только один вопрос: для чего все это написано?

Да ничего там на самом деле нет. Даже в таких книжках как Quintissential Temptess или как-там-я-не-помню про это написано больше. Видишь ли, если в системной книжке, с таким вот описанием, вот этому посвящено всего 2,5 игромеханические плюшки (или таланта/скила/трейта/снаряжения) - это значит, что это горе-книжка. Все равно что если бы в правилах по вархаммеру на самом деле было бы всего 2,5 игромеханических фишки по самому вархаммеру, а остальное было бы банальным generic rpg.

А зачем это все было написано? А чтобы покупали по 15 баксов за книжку, так сказать начитавшись вот таких аннотаций.

[alex_73]

Вопрос зачем написано: относится скорее к 18+ материалам в настольных РПГ, ибо кто как, но я вот как-то не могу найти место для эапасов подобных правил в тех играх что играем я и мои друзья.

А простите что именно вы хотели видеть в подобной книге кроме описания что в общем и целом можно и так?
Опятьже - а в вашем понимании "generic rpg" это что?
В моем понимании вархаммер это прежде всего мир, под особенности которого подбита определенная система. Если система удачно дополняет мир то все хорошо, если нет обычно проект провален.

З.Ы. Мы кстати несколько уклонились от темы =)
Начальный посыл был

про книжку надо вопросы
типа сколько страниц. когда выйдет. будут ли сцены откровенного порева
(предположительно 120, предположительно в конце августа, да будут)

В журнальном варианте вопроса и ответа уже скажем так были слегка подменены понятия.

Какую цель преследуют упомянутые вами "сцены жестокости и насилия"?
Подчеркивание атмосферы игры. Мир в игре очень темный и жестокий, даже темнее и ожесточеннее
чем был в первой книге.

И таки было бы интересно услышать ответ автора именно на начальный вопрос:

Какую цель преследуют упомянутые вами "сцены откровенного порева"

Кроме того остается открытым вопрос реализации: Хотелось бы узнать, скажем так, статус книги. Это модуль, сеттинг, суплемент или еще что-то?
З.З.Ы. Желательно также услышать более развернутый ответ на вопрос о целевой аудитории.
Ибо

В книге поднимаются достаточно серьезные темы, да и эротики смешанной с кровопусканием на страницах полно.

Какие же именно серьезные темы поднимает автор?
Потому что кровопускания при желании можно сделать много и в Форготенах, и провести Равенлофтовский модуль почти совсем без крови, но с обилием страха. Сцены эротики это вообще на откуп мастера. Ни кто не сможет мне помешать провести "Дом Страда" в атмосфере классических немецко/французских фильмов, и более того не факт что он от этого пострдает в атмосфере.

[Мистер Хомяк]

А простите что именно вы хотели видеть в подобной книге кроме описания что в общем и целом можно и так?
Опятьже - а в вашем понимании "generic rpg" это что?
В моем понимании вархаммер это прежде всего мир, под особенности которого подбита определенная система. Если система удачно дополняет мир то все хорошо, если нет обычно проект провален.

1. Читая подобное описания я ожидал увидеть что-то, более ориентированное на игромеханическое описание кхм... эротико-порнографического рпг (я даже не знаю, как по другому назвать). То есть круто конечно, что у них 96% страниц посвящено самому ТИПИЧНОМУ и банальному рпг а-ля д20 модерн. Но тогда не понятно, какого надо было писать "про секес, сиськи и горячих цыпочек" - если единственное, в чем выражается возможность поиграть за горячую цыпочку - это собственно единственный трейт с одноименным называнием. офигеть.

2. Generic RPG - а это самое обычное рпг, не отличающееся изюминкой, особенностями игромеханики и т.д, на основе которого можно играть во что угодно. А нет, ГУРПС - в моем понимании не generic rpg, так как он такой единственный. А вот самопальных систем а-ля д20 модерн понаписали уже тучу.

3. Было бы странно, если бы в рпг по вархаммеру небыло бы статов болтера, не было бы возможности поиграть за иконических персонажей вселенной и не было бы особых правил, описывающих мир.

[Melhior]

Поразила ужасающая предвзятость в интервью с  "ведущими" разработчиками - ВечнымОрденом и ГрандГримуар. Их преподносят как единственных, как великих и талантливейших... да предвзятость и черезчур заносчивое восхваление смотрится приторным. 

[Klarissa]

Melhior, наша официальная позиция по данному вопросу такова: "За нас говорят - дела!". Точка зрения поддержана обеими орденским фракциями.

P.S. Хотя я могу понять ход мыслей Гримуара. PR полезен в любом случае. Даже такой эпатажный.

[David Blane]

К сожалению для автора аналогичных проектов чуть более чем много
Из фентезийный аналогов:
Sisters of Rapture http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=57961
The Quintessential Temptress http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=2806&it=1
Book of Erotic Fantasy http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=12195&it=1
Ну и как же можно забыть такй шедевр как COMPLETE GUIDE to UNLAWFUL CARNAL KNOWLEDGE! http://carnal.orfinlir.de/

Из не Фентези аналогов: HOT CHICKS: The Roleplaying Game

Посмотрел я эти вещи.
Заодно связался с РПГнетовцами.
И мне рассказали весьма любопытные вещи.
Оказалось, что рпгшки в стиле садюшек и сексплотейшена существуют давно.
Однако по неким загадочным (да что уж там - вполне очевидным) причинам игра в таком стиле настраивает игроков на агрессивный лад. И игры такого типа часто кончаются конфликтами между игроками, или между игроками и мастером.
Один РПГнетовец, просивший его не называть, утверждает  что после одной из таких игр был такой конфликт, что игроки не разговаривали с ним больше года.

[Leeder]

Один РПГнетовец, просивший его не называть, утверждает

Кракен мод он?

[Дрого]

Тут одно из двух.

Первое - у редактора "Крыльев ворона" просто мания величия, поэтому он гордо сообщает, что ничто на свете не сравнится с его "Сломанными душами", разве что "Дневник прелестницы".

Второе - редактор "Крыльев" традиционно для себя разбирается в вопросе чуть лучше чем никак (достаточно прочесть его же обзор хоррор-систем в этом же номере), но поскольку признаться в этом не хочет (или действительно не считает это недостатком, см. Марк Твен "Как я редактировал с/х газету"), то несет высокомерную чушь о единственности и неповторимости.

Возможно Кланвилль действительно единственный и неповторимый ("Сломанные души" - вряд ли, неумение систематизировать у Гримуара хроническое, а бессистемный сеттинг - это не сеттинг, а просто общая идея), но узнать это можно лишь проанализировав и сопоставив Кланвилль с прочими аналогами, хотя бы с теми, что были упомянуты в этой теме.

[Ордос]

Прошу обсуждение журнала проводить без обсуждения личных качеств его редактора. Спасибо.

[Melhior]

О, Обольстительная Klarissa, это понятно, что закон ПиАРа просто - все равно что говорят - лишь бы говорили...
Камешек не в сторону Ордена. Камешек в сторону Крыльев...

[David Blane]

О, Обольстительная Klarissa, это понятно, что закон ПиАРа просто - все равно что говорят - лишь бы говорили...

Меня лично тошнит от такого "всеравночтоговорят".
Паралелльная тема по Кланвиллю и десаду
идет в дндном подфоруме, точнее - форуме сеттинга "Рейвенлофт".
Однако НИ ОДИН человек в той беседе даже не заикнулся о том, как вся это горефилософия будет реализована в рамках днд (и может ли быть она реализована вообще).
На других сайтах такую тему бы прибили за несоответствие тематике форума.

[Agt. Gray]

David Blane, нарушение правил форума 1 и 7. Режим "только чтение" на 3 дня. Следующим бан будет бессрочным.

[Дрого]

Прошу обсуждение журнала проводить без обсуждения личных качеств его редактора. Спасибо.

А это не обсуждение, а объяснение сложившейся ситуации. Редакции журнала задали простой и четкий вопрос: чем BS лучше аналогов, в первую очередь Кланвилля. Редакция банально съехала с темы, ответив, что кроме BS и Кланвилля других аналогов нет.

То есть, во-первых, объединили в одну категорию BS и Кланвилль, хотя вопрос их четко противопоставлял, а во-вторых, заявили, что иных аналогов не существует.

Сейчас все повелись на удочку "Крыльев ворона", мол Кланвилль = BS, и дружно обсуждают... Правильно Кланвилль. И если и находят аналоги, которых по утверждению журнала в природе не существует, то сравнивают их опять же не с BS, о котором был вопрос, а Кланвиллем, к которому ни журнал, ни "Гранд гримуар" никакого отношения не имеют.

[Гримуар]

всем привет) я очень рад что вам понравился журнал.
отвечу бегло на некоторые комментарии требующие ответа)

1. «Мы все умрем» - почему автора не указали?

в названии статьи прямая гиперссылка на блог
я посчитал что так будет эпичней... извиняюсь если этим както расстроил ваши чувства((

хорошая обложка, более адекватная вёрстка текста

спасибо за теплые слова. мы очень старались)

верстальщик попытался сделать хорошую работу

пытался по мере сил)

ДнД 3.5 хуже ДнД 4

намного!

И главное Гримуар не воспринимает никакой критики и считает, что лучше делать абы как нежели делать хорошо. ЧСВ затмило разум в общем.

ага.. затмило глобально((

Решил почитать хоть один номер. Зря сделал

дык не стоило себя утруждать) зачем себе нервы портить, чиитать всякую фигню
благо у нас и без вас есть читатели
вы лучше классику почитайте! она во много раз интересней!

"Обычно бой происходит простой стрельбой из всех стволов, заканчиваясь либо убийством врагов, либо иссякает боекомплект."

И, кстати, вот с этим: "то здесь монстры действительно опасны, один зомби способен убить всю партию.", "Боевая система жесткая и кровавая – кости трещат, кровь брызжет." очень сильно противоречит.

не вижу противоречий. начинается бой. начинается пальба. если патроны кончаются раньше чем монстры, то партия умирает
все логично

аналогичных проектов чуть более чем много

имелись ввиду русскоязычные и боле менее известные проекты
таких вот не нашлось днем с огнем
уверен что они есть
но... я про них ничего не знаю)

Alex 73 - Кланвилль де Садовский сеттинг, аналогов у него нет. Упомянутые тобой книжки, всего лишь эротические супплементы. Сравнивать Кланвилль с ними - просто смешно. Кланвилль имеет ярко выраженные философский базис и политический уклон, тогда как суплементы написаны чисто для развлечения.

+1

для чего тогда предназначен Кланвиль, да и практически любой другой проект, если не для развлечения?

для творческого осмысления и самовыражения)

Поразила ужасающая предвзятость в интервью с  "ведущими" разработчиками - ВечнымОрденом и ГрандГримуар. Их преподносят как единственных, как великих и талантливейших... да предвзятость и черезчур заносчивое восхваление смотрится приторным.

личное имхо главного редактора личного журнала
что хочу - то ворочу
читать или нет- ваше право

Melhior, наша официальная позиция по данному вопросу такова: "За нас говорят - дела!". Точка зрения поддержана обеими орденским фракциями.

угу)
у ВО огромный проработанный сеттинг готов
у нас тоже.чуть менее масштабный и проработанный. но одна книга и немалая уже есть. и все кто читал отзывались о ней положительно.
если ктото считает что он круче - пусть сперва чтото весомое сделает
потому что иначе опять ситуация с псами и караваном. Тут на форуме постоянно тусуются ребята которые ругают каждый номер. но КАЖДЫЙ месяц скачивают новый. они просто не в состоянии креативить. но не могут пройти не оплевав чужой труд

ребята ведь никто не заставляет вас читать
этот журнал я делаю прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, я лишь позволяю вам ознакомиться ним, если все так плохо. то чеж вы его скачиваете? забейте на него и все.

P.S. Хотя я могу понять ход мыслей Гримуара. PR полезен в любом случае. Даже такой эпатажный.

Пиар ваще крутая штука))
 
пс -а ведь "Крылья воронов" то - лучший и более того - ЕДИНСТВЕННЫЙ журнал посвященный РИ на территории РФ и ближнего зарубежья
больше нет ничего  даже близко сопоставимого

чем BS лучше аналогов, в первую очередь Кланвилля

а чем теплое лучше мягкого?

[lender]

не вижу противоречий. начинается бой. начинается пальба. если патроны кончаются раньше чем монстры, то партия умирает
все логично

Вы хотябы раз играли, для того чтобы вот так вот судить ? Мне кажется нет. Там монстров зачастую пистолетами, да и вообще огнестрельным оружием не убить! А любой отряд культистов, вооруженный теми же пистолетами, может с легкостью убить всех исследователей.

[Chronicler]

я лишь позволяю вам ознакомиться ним