Четыре элемента для сюгендзя и пять для ву-чженей.

[Вантала]

Сюгендзя и ву-чжени, как известно, оба ориентальные классы, то есть предположительно происходящие из одного и того же уголка земли. Вопрос такой: если кто водил ориентальные приключения по ДнД, то как он объяснял то, что в космологии ву-чженей стихий пять, и воздух туда не входит, а в космологии сюгендзя их четыре?
Я тут, пиша свой сеттинг (всё тот же), решил считать, что сюгендзя и ву-чжени принадлежат к разным магическим и натурофилософским школам и молятся разным духам, а отсутствие воздуха в космологии ву-чженей объясняется тем, что они, в отличие от сюгендзя, неблагородные маги, а только имеющим Мандат Неба разрешено взывать к небесной стихии.

[Lorimo]

Потому что шугенья - это Рокуган, в котором ву-джены не водятся. Смешение сеттингов.

[Вантала]

А ву-чжени тогда из какого?

[Lorimo]

Из generic oriental.

[!!!]

Wu Jen


Shugenja


Стихия (элемент) (от др.-греч. στοιχεῖον — «элемент, стихия») в античной и средневековой натурфилософии — одна из четырёх (в древнекитайской философии — 5 стихий, у син) первооснов мира: земля, вода, воздух и огонь. Учение о четырёх элементах составляло теоретическую основу алхимии.

У-син (Пять элементов; пять стихий; пять действий; кит. трад. 五行, упр. 五行, пиньинь wŭ xíng) — одна из основных категорий китайской философии; пятичленная структура, определяющая основные параметры мироздания. Помимо философии, широко используется в традиционной китайской медицине, гадательной практике, боевых искусствах, нумерологии.

[Вантала]

Чегой-то?

[Геометр Теней]

Вантала, тебе уже тут заметили, что вера в то, что wu jen и shugenja - это ребята из одного места, это такая типично европейская вера этак полутора-двухвековой давности, что японцы, китайцы и, простигосподи, корейцы какие-то - это всё одно и тоже, такие узкоглазые жёлтые обезьяны, и верования у них одинаковые. 

В общем, хотя D&D-шные классы - это такая дико развесистая клюква, но Восток - он дело тонкое и вовсе не однородное. Потому самураи с "ниндзями" и они в тени вековых сакур - это, по-хорошему, одно, монахи и императоры в халатах с луном пятикоготным - другое, а восточные шаманы - и вовсе третье...

[CTPAHHUK]

Чегой-то?

Ну как чего... Воздуха у ву дженов нет, потому что воздуха вообще нет. Есть такая штука как пустота, но она где-то посерёдке круга. И к ней редко взывают, если вообще взывают.

[Green_eyes]

Стихии и китаизированная натурфилософия широко раскрывается в Weapons of the Gods. Очень советую почитать (=

[Stairway to Heaven]

Потому самураи с "ниндзями" и они в тени вековых сакур - это, по-хорошему, одно, монахи и императоры в халатах с луном пятикоготным - другое

Да не совсем, дзэн в Японию пришел таки из Китая, так что лысые монахи под развесистыми сакурами тоже были.

[Lord of the Hunt]

Я может быть сейчас глупость скажу, но мне кажется, что сюгеньдзя вообще тоже должен иметь 5 стихий.
Разве но востоке не всегда 5 стихий? 4 - это западный вариант. Соответственно, в претендующем на аутентичность восточном сеттинге сюгеньдзя с 4 стихиями не роляет, только в "фентезёвом". Можно захомрулить и дать им пустоту.
 
Но если вообще заморочиться на тему 4 и 5, то у Дугина и ему подобных были какие-то шизофренические метафизические размышления на тему того, что есть общества Кварты и общества Квинты, и между ними ведётся вечная борьба. Погугли, только мозг не взорви себе

[Leeder]

В Рокугане истинном сугендзя имеют 5-стихийную магию, но Пустота доступна только чрезвычайно редким сюгендзя пустоты, Исикэнам. Может быть, это в Д20 отражается через какой-то престиж.

[Green_eyes]

http://en.wikipedia.org/wiki/Shugendō - Вики-статья про учение сюгендзя.

[Геометр Теней]

Может быть, это в Д20 отражается через какой-то престиж.

Void Disciple, описан в Complete Divine.

[Lord of the Hunt]

Такой вот вариант 4+1 мне кажется лучше, чем просто 4. Но я всё равно бы не совмещал разные работающие натурфилософские системы в одном сеттинге. Иначе придётся уйти в дебри обсуждения парадигм и относительности восприятия. Вы же не в МТА играть собираетесь

[Leeder]

Ну а в чём проблема? Официально признанные стили магии разных стран, каждая из которых зиждится на официальной философии и религии своего народа. Так хоть 10 разных магических систем в одном сеттинге может быть. Главное, чтобы они не пересекались...