Ещё об олдскульном вождении

[Иерофант]

В 1975 году вы скачали эту книгу?

Она вышла немного позже. Как и вторая редакция.  В 1975 все желающие могли купить Чернотопье.

Но всё-таки не для всех более интересные бои - это более тактические бои, для кого-то это возможность применить смекалку или хитрый импровизированный приём. Такие бои мы видим в оригинальном "Звёздном пути" и многих других приключенческих произведениях.

Вообще там, насколько я помню, была и смекалка, и импровизированные приемы. Как и в Fighter's Handbook. Вполне возможно, правда, что кому-то было их лень читать, но, в таком случае, описанное в первом посте начинает напоминать подмену понятий ("мне лениво открыть книгу" на "ах, эта система сковывает мой импровизационный гений"). Неизбежные проблемы с хитами и отрубанием рук - закономерный результат.

[EvilCat]

Вообще там, насколько я помню, была и смекалка, и импровизированные приемы. Как и в Fighter's Handbook. Вполне возможно, правда, что кому-то было их лень читать, но, в таком случае, описанное в первом посте начинает напоминать подмену понятий ("мне лениво открыть книгу" на "ах, эта система сковывает мой импровизационный гений"). Неизбежные проблемы с хитами и отрубанием рук - закономерный результат.

Твои аргументы сводятся к "любой ролевик в любой стране и в любой год мог и был не против скачать любую книгу" и "их фан от игры - неправильный".

[Дрого]

EvilCat, а вот для этого и нужно игроклубное сообщество - чтобы один ролевик мог поделиться с товарищами если не самой книгой, то хотя бы информацией о том, в какой книге что читать.

PS Автор "Чернотопья" в свое время открыл собственную фирму, с казино и выпивоном - "Гильдию судей", которая выпускала TSR совместимые материалы. Что было в тех материалах - я не знаю, и вряд ли когда узнаю (да не особо и охота, если честно). Ну и не забываем о великих британцах и малых ирландцах.

[Snarls-at-Fleas]

@Дрого - не стоит переводить все и вся. Название компаний например. Людям было бы легче поискать его на языке оригинала.


А Judges Guild прославилась великолепной Wilderlands of High Fantasy - эталоном фэнтэзевой песочницы, которую Necromancer Games в свое время переиздали под d20.


P.S. И только сейчас до меня дошло, что это за Чернотопье, которое тут уже второй раз пролетает. Blackmarsh. 

[Дрого]

Вообще-то, Blackmoor. Претензии по переводу к тому, кто это сделал.

[Snarls-at-Fleas]

Вообще-то, Blackmoor. Претензии по переводу к тому, кто это сделал.

Тем более 

[Дрого]

Поясняю, если бы у нас было игроклубное сообщество, о котором так мечтает EvilCat (мы, Барсуки, против всяких кампаний - "Ветер в ивах"), то люди бы знали не только о существовании книги Арнесона с достаточно для 1975 года подробным описанием того, как отрубать ножки инсектоидам, хвосты людям-ящерицам и крылья летунам, но и то, как ее название принято переводить на русский.

Лично у меня претензий к тому, кто перевел название, нет - меня устраивает. Конечно, еще больше меня бы устроило, если бы кроме названия была переведена сама книга, но увы.

[Snarls-at-Fleas]

...если бы у нас было игроклубное сообщество...то люди бы знали не только о существовании книги Арнесона... но и то, как ее название принято переводить на русский.

Однако в силу того, что такого нет, стоит приводить оригинальное название, заботясь об удобстве собеседника.

[Иерофант]

Твои аргументы сводятся к "любой ролевик в любой стране и в любой год мог и был не против скачать любую книгу" и "их фан от игры - неправильный".

Мои аргументы сводятся к тому, что в сотый раз изобретать велосипед и кичиться тем, как это круто, придумывая новые термины - несколько странно.  Безусловно, если кто-то считает это классным и получает фан - флаг в руки, барабан на шею. Тем не менее, в моей системе координат это не выглядит достоинством - особенно при условии наличия того самого клубного сообщества.

[Dmitry Gerasimov]

Не вижу ничего особенного странного. Когда моей группе захотелось играть более интересные бои, эта книга была скачана и прочитана. С моей точки зрения более странным выглядит желание что-то натужно высасывать из пальца, когда необходимый материал уже присутствует.

Странной мне кажется исключительно логика "Если человек не пользовался C&T - значит, он не играл в AD&D 2nd Ed.". Просто потому, что хорошо известно, что обратные случаи существовали и были крайне широко распространены. Почему - уже другой вопрос.

Что касается меня лично, то от перечисления всех причин, по которым C&T не была мною скачана и прочитана в 1996 году от Р.Х., пожалуй, воздержусь. 

[Дядя Пирог]

 

Прошу пардону, панове, но только скажите мне за один вопрос и я сделаю отсюда обе своих ноги. За какую редакцию вы сейчас хотите спорить? А то у меня есть опыт за вторую и его можно было бы сюда положить, кабы это пришлось ко двору.

[Leeder]

  Нет, Дядя, суровых олдскульщиков интересует исключительно 1975 год. Ну и первый квартал 1976, может быть.

[EvilCat]

Меня интересует олдскультрый опыт любой редакции или даже не по D&D, но по чему-то похожему.

[Dmitry Gerasimov]

В таком случае, я предлагаю открыть новую ветку, в которой люди могли бы делиться опытом, и при этом в заглавном посте определить, что именно в рамках треда понимается под "олдскульной игрой".

Эта ветка уже пала жертвой незаданности начальных рамок.

[EvilCat]

Ээ... Тема называется "Ещё об олдскульном вождении". Обсуждение олдскульного вождение не является оффтопиком. Зато оффтопик - нормальное явление в большинстве остальных темах форума, в крайнем случае он переносится в новую тему модерами. Что за искусственные запросы?

[Green_eyes]

Ну без определения олдскульности в шапке дальнейшая дискуссия рискует быть разговором о фломастерах.

[EvilCat]

Не думаю, что у кого-то есть абсолютно объективное определение олдскульности. И это нормально, субъективные вещи тоже можно обсуждать. Особенно личный опыт. И если одному нравится синий фломастер, а другому - красный, это не значит, что первому неинтересно слушать причины второго, почему ему нравится именно красный, а синий - нет.

Если кто-то чувствует себя неуютно без определения, то в Ролевой вики есть статья про олдскул, не претендующая на истину в последней инстанции (возможно, вы сможете дополнить?).

[Dmitry Gerasimov]

и при этом в заглавном посте определить, что именно в рамках треда понимается под "олдскульной игрой".

Не думаю, что у кого-то есть абсолютно объективное определение олдскульности.

[EvilCat]

Dmitry Gerasimov, я не понимаю, чего ты пытаешься добиться. Если хочешь поговориьт на другую тему, создавай другую тему. Из рекомендаций форума:

Если вы не видите смысла в обсуждении какой-либо темы, просто не участвуйте в ней.

Дядя Пирог, смело делись опытом, мне интересно %)

[Дрого]

Ремарка. Помнится, в свое время D&D3 (что бы в это название ни вкладывали WotC) позиционировалась именно как "возвращение к истокам", для чего даже где-то откопали Гигакса, напечатали несколько его статей, а на всех продуктах этого самого D&D3 поставили надпись "based on чего-то там by Gygax & Arneson".

Сейчас вот с удивлением узнаю, что на самом деле "воскрешение ye olde традиций" - это D&D4 (опять же, название и номер даются по номенклатуре WotC).

Все чудесатее и чудесатее.

[vsh]

@Дрого - не стоит переводить все и вся. Название компаний например. Людям было бы легче поискать его на языке оригинала.
А Judges Guild прославилась великолепной Wilderness of High Fantasy - эталоном фэнтэзевой песочницы, которую Necromancer Games в свое время переиздали под d20.

Язык оригинала, как выяснилось, не панацея. Не Wilderness, a Wilderlands

[EvilCat]

Сейчас вот с удивлением узнаю, что на самом деле "воскрешение ye olde традиций" - это D&D4 (опять же, название и номер даются по номенклатуре WotC).

Более того, в рекламе D&D4 активно опускали и тройку, и двойку.

[Дядя Пирог]

Собственно, в тех удаленных местностях, где я узнал за ролевые игры, всё началось с контрабандно завезенных с загнивающего запад ксерокопий PHB ADnD2e, поскольку интернеты были, как-бы так помягче сказать, илитне. Естественно, сначала это игралось «из коробки». Однако, акцент в играх делался не столько на боевку, сколько на социальные взаимодействия. Как результат, достаточно быстро была оставлена система initial reactions и если сравнивать «до» и «после», так я вам скажу, что «после» было лучше. Ибо: меньше бросков, что способствовало (сложившаяся традиция играть в самых неприспособленных для этого местах была достаточно стойкой, метание кубиков на настоящем столе было роскошью), большая степень мастреского произвола (тогда это, впрочем, так не называлось и не несло какого-либо негатива) и, одновременно, простор для раскрутки пресловутого «социала». Естественно, достаточно быстро появились любители запиливать сисетму напильником, что по времени совпало с появлением Player's Options. И несмотря на обилие тактических опций и больших таблиц в C&T, использовались самопиленные, а еще чаще — построенные на мастреском произволе схемы «ведения боя» и интерпретации бросков. Как ни странно (или не странно?), коллектив предпочитал именно «вольные» схемы, хотя, с другой стороны, Skills&Powers переделкам подвергалась в минимальном объеме на предмет соответствия реалиям используемых сеттингов.

Я собственно к чему это всё: поскольку эффект утенка довлеет, УФГФ с тех самых пор очень редко использует ролевые продукты «из коробки», запиливая всё что можно и нельзя под свои представления о «хорошо поиграть».

[EvilCat]

Круто! Замечательная история, как раз такие для меня очень ценны %)

[Snarls-at-Fleas]

Язык оригинала, как выяснилось, не панацея. Не Wilderness, a Wilderlands

О! Спасибо, поправил.

[Дрого]

EvilCat, я вам скажу свое личное мнение.
Во-первых, у меня сложилось впечатление, что какую бы новую игру ни придумали WotC, если она хоть каким-то боком, пусть даже и чисто в воображении самих WotC, связана с D&D, то ее объявят "возрождающей исконный дух". Маркетинговый ход, не более.

Во-вторых, правила - это, конечно хорошо. Правила издаются с 1974, разной степени подробности, но кто же будет все это читать, заучивать и применять? Да и придумать свое будет всяко интереснее.

[Snarls-at-Fleas]

Во-первых, у меня сложилось впечатление, что какую бы новую игру ни придумали WotC, если она хоть каким-то боком, пусть даже и чисто в воображении самих WotC, связана с D&D, то ее объявят "возрождающей исконный дух".

Да дело не в воображении. Просто очень разное восприятие. Для кого-то та же 4-ка крушение всего что есть доброго и светлого в этом мире. Кто-то говорит, что это прямое наследие 2-ки и вообще "правильно сделанная 3-ка". Кто-то, посмеиваясь, играет в свою старую D&D и все, у чего в названии есть цифры считает ересью.

[ArK]

Мой субъективный опыт - стиль вождения вторичен по отношению к...
 
На олдскул сильно повлияла художественная литература - это времена второй редакции аднд.
 
Затем появление компьютерных игр типа Невервинтера или Бальдурснейта - следующая волна влияния на стиль - третья редакция.
 
Современное состояние - влияние мморг - четвёртая редакция, когда художественный сюжет модуля уже практически не важен.

[Green_eyes]

А что насчет Old School Hack. Это какая игра по-вашему?

[Коммуниздий]

Это та самая "свободная модель". Маловато цифр в боёвке для классики.

И это хорошо.