Автор Тема: Военные действия через порталы. (Прочитано 4563 раз)

Вантала · « : Декабря 10, 2011, 23:29 »

Представим себе, что есть некая мультивселенная с несколькими мирами, связанными друг с другом порталами, созданными древней расой. Вопрос: как могут осуществляться военные действия между мирами, если для остановки наступающего войска достаточно грамотно организованной обороны по ту сторону интересующего атакующих портала? Придётся искать пути межмировых путешествий в обход существующей сети порталов? Я пониаю, что любую оборону можно взломать, но размеры потерь в процессе могут заставить с ними считаться...

CTPAHHUK · « **Ответ #1 :** Декабря 11, 2011, 00:08 »

Мне почему-то напомнило мои старые рассуждения о космических боях с использованием лазерного оружия, где увидеть противника занимает вдвое больше времени, чем расстрелять.

Вантала · « **Ответ #2 :** Декабря 11, 2011, 00:17 »

Presto · « **Ответ #3 :** Декабря 11, 2011, 00:50 »

WMD FTW!

Вантала · « **Ответ #4 :** Декабря 11, 2011, 00:58 »

Расшифруйте первую аббревиатуру, пожалуйста.

Gix · « **Ответ #5 :** Декабря 11, 2011, 01:00 »

Была статья Переслегина, где он пытался строить стратегию для вселенной Форкосигана Буджолд. Я ее найду может быть завтра, сейчас лень. Или попробуй сам найти. Если мне не изменяет память - создание сверхмощных кораблей прорыва, игра на том, что в одну систему может вести несколько порталов - захват плацдарма для атаки с разных направлений - основные выводы.

Вантала · « **Ответ #6 :** Декабря 11, 2011, 01:29 »

Ага, спасибо...

Alkarion · « **Ответ #7 :** Декабря 11, 2011, 05:00 »

Большинство этих идей были использованы в сериалах "Звездные Врата". И вторые врата на одной планете, и мобильные порталы и куча другого... Чтобы не просматривать все серии (если нет желания), то можно почитать краткое содержание (в интернете есть даже на википедии)...

Binsentsu · « **Ответ #8 :** Декабря 11, 2011, 05:02 »

Если с той стороны армия - телепортируй океаны.
Если с той стороны океаны - телепортируй лодки.

Как-то примерно так; статичная оборона никогда не была неприступной.

InfernalPenguin · « **Ответ #9 :** Декабря 11, 2011, 05:19 »

Ну, тут многое будет зависеть от того, что именно мы можем перебросить через портал и сколько именно.

CTPAHHUK · « **Ответ #10 :** Декабря 11, 2011, 11:45 »

А на другой стороне враг играет в Tower Defense.

Presto · « **Ответ #11 :** Декабря 11, 2011, 12:25 »

Цитата: Вантала от Декабря 11, 2011, 00:58

ависеть от того, что именно мы можем перебросить через портал и сколько именно.

Weapon of Mass Destruction

Firkraag · « **Ответ #12 :** Декабря 11, 2011, 13:08 »

Цитата: Presto от Декабря 11, 2011, 12:25

Weapon of Mass Destruction

А если оно грозит потерей портала?

Presto · « **Ответ #13 :** Декабря 11, 2011, 14:40 »

Цитата: Firkraag от Декабря 11, 2011, 13:08

А если оно грозит потерей портала?

А если не грозит? В исходном посте указано слишком мало данных для того, чтобы придумать сносную картину.

Вантала · « **Ответ #14 :** Декабря 11, 2011, 15:20 »

Это, конечно, интересный вопрос, грозит или не грозит...

Вообще, интересный вопрос. Во имеем мы портал, из которого с определённой периодичностью лезет всякая дрянь. Имеет ли смысл разрушать этот портал, если закрыть его невозможно?

InfernalPenguin · « **Ответ #15 :** Декабря 11, 2011, 15:47 »

Цитата: Вантала от Декабря 11, 2011, 15:20

Вообще, интересный вопрос. Во имеем мы портал, из которого с определённой периодичностью лезет всякая дрянь. Имеет ли смысл разрушать этот портал, если закрыть его невозможно?

Зависит же от того, какую выгоду сулит находящееся на другой стороне и насколько легко в роли лезущей куда не надо дряни выступить нам.

Вантала · « **Ответ #16 :** Декабря 11, 2011, 16:06 »

Логично...

flannan · « **Ответ #17 :** Декабря 11, 2011, 16:22 »

Цитата: Firkraag от Декабря 11, 2011, 13:08

А если оно грозит потерей портала?

Person of Mass Destruction.
Например, игровых персонажей.

Вадимар · « **Ответ #18 :** Декабря 12, 2011, 00:09 »

Да, ситуация действительно интересная, ведь при грамотно организованной обороне захват плацдарма атакующими может стоить немалой крови. В таком случае я вижу два варианта решения. Первый уже тут озвучивался - зашвырнуть в портал водородную бомбу или существующий в сеттинге ее аналог, а следом, после того как оборона будет сметена взрывом, двинуть войска. Как говорится, "шок - это по-нашему"

Второй вариант - через портал, который, наверняка, также является основной торговой магистралью, засылаются диверсанты. Тут уже вариантов гораздо больше. Можно устроить саботаж на "блокпосту", чтобы во время атаки защитники не смогли оказать сопротивления. Можно малыми группами направить в тыл противнику вооруженные отряды, которые в час Ч нападут на "блокпост", отвлекая защиту и давая возможность для успешной атаки основными силами. Если в атакуемом регионе нестабильная обстановка, можно набрать "диверсионную армию" для предыдущего варианта прямо на месте из числа недовольных властью. И так далее, человеческая фантазия сможет породить еще как минимум с десяток способов нейтрализации защиты.
Минусы в каждом варианте тоже присутствуют. В случае с бомбой может существовать возможность уничтожения портала (о чем уже сказали до меня), либо проход армии станет невозможным по какой-либо другой причине (радиация, побочные эффекты смертоубийственного заклинания и т.д.). При использовании диверсантов важно скоординировать все действия. Одна ошибка способна отправить тщательно спланированную операцию коту под хвост. Мало того, что атака не увенчается успехом, так еще и внимание защитников будет привлечено к этому направлению, что сделает практически невозможным совершить вторую попытку.

P.S. Варианты "обходных путей" (использование других порталов, поиск путей в обход портальной системы и т.д.) я не рассматривал, т.к. это нейтрализует патовую ситуацию, когда обеим сторонам крайне невыгодно атаковать влоб, но при этом можно без особых проблем держать оборону, и приближает ситуацию к обычным наземным войнам.

al_xander · « **Ответ #19 :** Декабря 25, 2011, 22:03 »

Мне почему-то всегда казалось лучший саботаж это посылка какого-нибудь смертоносного вируса к которому у атакующих иммунитет или есть лекарство.

flannan · « **Ответ #20 :** Декабря 25, 2011, 22:10 »

Цитата: al_xander от Декабря 25, 2011, 22:03

Мне почему-то всегда казалось лучший саботаж это посылка какого-нибудь смертоносного вируса к которому у атакующих иммунитет или есть лекарство.

Проблемы такого подхода:
1) если порталы естественные и существуют достаточно долго, то все естественные вирусы по обе стороны портала общие.
2) создавать искусственные вирусы ещё надо научиться.
3) через некоторое время после создания искусственных вирусов появляется возможность создать пресловутое "лекарство от насморка", и вирусная война закрывается.

al_xander · « **Ответ #21 :** Декабря 25, 2011, 22:47 »

Можно про любой метод так написать. Я просто толкнул идею и не утверждаю что она идеальна.

Ssslash · « **Ответ #22 :** Декабря 25, 2011, 22:50 »

Всё зависит от размера самого портала. И от его свойств. Если он стационарен и имеет достаточный размер для массового вторжения, то превентивный удар, посследующий прорыв и захват плацдармов(разумеется после соответствующей разведывательной операции). Если слишком мелок, то посыл групп мигрантов-диверсантов, до нужного колличества, превентивный удар и захват плацдарма этими силами. Об этом уже писали)
А вот если портал появляется и исчезает в различных местах, то вторжение будет мало отличатся от современных десантных операций.
Ну а если через портал лезет всякая дрянь, а по другую сторону нам почему-то очень надо

То выстроить купол над и под порталом, с возможностью входа-выхода нужных групп, да и заливать всё это дело жидким пламенем, в необходимое время

Son_of_Morning · « **Ответ #23 :** Декабря 26, 2011, 03:35 »

Надо ответить на следующие вопросы:
1. Нас интересуют только действия армий воюющих госсударств (агенты влияния\шпионаж\терроризм нас не интересуют)?
2. Насколько сильно оружие наступления в этом мире?
3. Насколько логистически связан портал с обороняющейся стороной?

В "не сильно убер-цивилизованном мире" создастся патовая ситуация (если начальный вопрос понимать так в "общепринятом" смысле):
- врата небольшие
- долететь до врат "защитникам" не долго
- нападающие не имеют подавляющего технологического преимущества
......

Shirson · « **Ответ #24 :** Декабря 28, 2011, 22:07 »

Цитата: Вантала от Декабря 10, 2011, 23:29

Представим себе, что есть некая мультивселенная с несколькими мирами, связанными друг с другом порталами, созданными древней расой. Вопрос: как могут осуществляться военные действия между мирами, если для остановки наступающего войска достаточно грамотно организованной обороны по ту сторону интересующего атакующих портала? Придётся искать пути межмировых путешествий в обход существующей сети порталов?

Если "для остановки наступающего войска достаточно грамотно организованной обороны по ту сторону интересующего атакующих портала", то действия будут непрямыми. Сейчас расшифрую.
Сейчас есть куча систем защиты, которые в лоб не взламываются. Многие алгоритмы шифрования виртуально невзламываемы. А подбор пароля из 20 символов должен занимать время, потребное на жизнь-и-смерть Вселенной.
На деле же, пароли оказываются не из 20 сиимволов, а из пяти и составляют вполне осмысленное слово (которым и называется данная ситуация), в алгоритмах используются некачественные ГСЧ, а термокриптоанализатор в анальном отверстии позволяет выковырять из головы анализируемого совершенно удивительные подробности и особенности используемой системы охраны.
Тоже самое будет и в мире с порталами. Организация непроламываемой в лоб обороны в данном случае крайне проста (и запостулированна топикстартером), поэтому будут работать на пролом изнутри. Подкуп, пропаганда, шантаж, промыка мозгов, экономические санкции, религиозные убеждения, национальные распри - всё что угодно, чтобы ослабить эту оборону изнутри.

Firkraag · « **Ответ #25 :** Декабря 29, 2011, 03:07 »

Боюсь для этого надо пересечь портал. Или это засыл шпиона/дипломата или пожизненно сторожить этот портал, пока не надоест и оттудовцы не прорвутся.

circk · « **Ответ #26 :** Декабря 29, 2011, 12:25 »

Тред читал по диагонали. Извините, если что-то повторяю.

Когда-то читал книгу, довольно макулатурную, на английском езыке. Не помню ни автора, ни названия. Типичное такое фэнтези. Но там было две планеты, связь между которыми была только через порталы, их было четыре, два на одном континенте и по одному на двух других (число континентов было равным на обеих планетах >.<). Порталы были огромные - типа километр в ширину. Их можно было разрушить, но за попытку разрушения портала наказывали смертью. Через порталы шла, например, торговля и организовывать совсем уж непробиваемый санитарный кордон смысла не было. Да автор халтурщик и не слишком парился. Из того, что касается именно "портальной стратегии" - в центре книги было то, что одно королевство напало на другое и старалось как можно быстрее выиграть сражение у границы, чтобы противник не смог организовать оборону портала. Да, то есть королевство на которое напали было на двух планетах одновременно и столица была "с другой стороны".

Теперь мои мысли. Ну допустим - как в этой книге, число порталов мало и мы ими дорожим, потому как межпортальное сообщение нужно (например меняться ценными ресурсами уникальными для миров по обе стороны от портала). Одна сторона решает вероломно напасть на другую. Им нужно оружие прорыва. А это танки. Если фэнтези - тоже танки. Хоть делай вокруг коняг короб на колёсах, а тянут за собой они бронетелегу с бойницами и баллистами. Одну сожгут на выезде, другую, ну а дальше нужна будет перезарядка (маги там у обороняющихся или огнемёты не важно). Ну а потом можно будет "вводить в прорыв" и пехоту.

Кстати, очень долго угорал по MMOFPS PlanetSide, там как раз три стороны дерутся в мире из нескольких планет соединённых порталами. Оборону вокруг портала никто не организовывал, но вот ближайшая к порталу крепость всегда очень хорошо охранялась и частым приёмом был т.н. "галдроп": на большой самолёт Galaxy формировалась десантная группа, она летела в обход порталов (через космос) в какую-то тыловую крепость, десантировалась в неё и дальше или отвлекала силы от "припортальной" крепости, давая возможность основным силам всё-таки взять её, или атаковала со второго направления. Эх помню участвовал в галдропе аж на 12 самолётов, даже с танками ^_^ Жду весной PlanetSide 2.

Shirson · « **Ответ #27 :** Декабря 29, 2011, 18:09 »

Цитата: circk от Декабря 29, 2011, 12:25

Одна сторона решает вероломно напасть на другую. Им нужно оружие прорыва. А это танки. Если фэнтези - тоже танки. Хоть делай вокруг коняг короб на колёсах, а тянут за собой они бронетелегу с бойницами и баллистами. Одну сожгут на выезде, другую, ну а дальше нужна будет перезарядка (маги там у обороняющихся или огнемёты не важно). Ну а потом можно будет "вводить в прорыв" и пехоту.

Портал окапывается рвом невъхерственной глубины, доступ через складной мост.
Оружие прорыва пишет письма.

И так на любое оружие - автор темы запостулировал: "для остановки наступающего войска достаточно грамотно организованной обороны по ту сторону"